...Forum de joueurs et joueuses d'aventures de figurines historiques et fantastiques et de wargames, en Bretagne et ailleurs.

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Du costume des Irlandais

3 participants

Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1Du costume des Irlandais Empty Du costume des Irlandais Mer 13 Fév 2019 - 10:39

Ehouarn

Ehouarn

Quelques gravures trouvées sur le oueb.
Pour le jour où nous jouerons cette période de lutte des Irlandais contre les colons britanniques.

Du costume des Irlandais Irishc10

Du costume des Irlandais Irish-10

Du costume des Irlandais 16th-c10
NB : la position des bourdons de la cornemuse entre le tuyau d'insufflation et le tuyau mélodique est une erreur de l'illustrateur.
Il doit se trouver normalement en arrière de l'entrée d'air.

Du costume des Irlandais Irishm10


_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire !
http://www.biodanza56.fr

2Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Mer 13 Fév 2019 - 21:30

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

Ehouarn a écrit:NB : la position des bourdons de la cornemuse entre le tuyau d'insufflation et le tuyau mélodique est une erreur de l'illustrateur.

Si ça se trouve, tout le reste est une erreur de l'illustrateur. Selon certaines sources sûres (Oliver Cromwell entre autres), à la Renaissance les Irlandais ressemblaient exactement à ceci :

Du costume des Irlandais Guerre-du-feu-1981-17-g


_________________
C'était mieux avant
Quand les poules avaient des dents

3Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Ven 1 Nov 2019 - 16:05

Patrice

Patrice
Admin

Le groupe Irish Arms (avec lequel certains d'entre nous ont fait des événements d'autres époques) reconstituait aussi cette période de l'histoire irlandaise.

Je viens de trouver ces deux photos (datant de 2013) où on reconnaît Boyd Rankin (récemment décédé).

Du costume des Irlandais Irisharms1

Du costume des Irlandais Irisharms2


_________________
« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
« Kaoc'h Korr kac'het gant Korred ar Moria ! » ("Crotte de Nain ch... par les Nains de la Moria !")
http://www.argad-bzh.fr/argad/

4Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Ven 1 Nov 2019 - 19:19

Ehouarn

Ehouarn

On comprend aisément pourquoi les Irlandais - outre leur incapacité à s’unir entre clans - n’ont pas été en mesure de repousser les envahisseurs Anglais !


_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire !
http://www.biodanza56.fr

5Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Sam 2 Nov 2019 - 21:59

Patrice

Patrice
Admin

Je ne connais pas bien le contexte, mais apparemment à la fin du XVIe siècle certains pouvaient avoir des arquebuses aussi.

Par ailleurs je découvre (grâce à un sujet sur le forum TWW) une bataille en Irlande dont je n'avais jamais entendu parler, Aldfreck 1597, entre des Écossais (les Mc Donnell d'Antrim établis en Ulster depuis le quinzième siècle) et la garnison anglaise de Carrickfergus ; l'Angleterre et l'Écosse étant encore des royaumes séparés à l'époque (jusqu'à la mort d'Elizabeth I en 1603).

https://youdonotknowthenorth.blogspot.com/2019/10/the-battle-of-aldfreck-ireland-1597.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/MacDonnell_d%27Antrim


_________________
« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
« Kaoc'h Korr kac'het gant Korred ar Moria ! » ("Crotte de Nain ch... par les Nains de la Moria !")
http://www.argad-bzh.fr/argad/

6Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Dim 3 Nov 2019 - 9:01

Ehouarn

Ehouarn

Oui les Écossais implantés en Irlande du nord deviendront ensuite, hélas, de farouches unionistes, luttant pour le maintien de l’île sous le joug colonial anglais.


_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire !
http://www.biodanza56.fr

7Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Ven 16 Fév 2024 - 12:09

Patrice

Patrice
Admin

Par hasard, juste au moment où des figurines pour ce contexte sont mentionnées dans un autre sujet du forum...
https://www.anargader.net/t81p75-figurines-fin-xvie-siecle#34754

...je vois passer un lien pour le groupe Facebook : Oireas Historical Services
https://www.facebook.com/groups/554509677929133

Oireas Historical Services est une petite société irlandaise qui organise des animations historiques et des expositions, notamment sur le XVIe siècle, et aussi sur la fin du XVIIe. Elle est dirigée par Tomás Ó Brógáin que plusieurs d'entre nous ont souvent rencontré lors de reconstitutions historiques.

Du costume des Irlandais OHS-1

Voici une vidéo sur une exposition pour le 500e anniversaire de la bataille de Knockavoe (Cnoc-Buidhbh) en 1522, il explique les costumes des mannequins.


_________________
« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
« Kaoc'h Korr kac'het gant Korred ar Moria ! » ("Crotte de Nain ch... par les Nains de la Moria !")
http://www.argad-bzh.fr/argad/

8Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Ven 16 Fév 2024 - 19:11

Ehouarn

Ehouarn

Très intéressante cette vidéo, merci. Je me demandais pourquoi les figurines des Kerns Irlandais présentés plus hauts étaient tous représentés avec un tissus jaune. Et dans la vidéo le barbu explique qu'il y avait un commerce important de safran permettant de teindre le tissu de cette couleur.
Ce devait donc plutôt être un signe de richesse, car le safran venait de méditerrannée.

J'ai été très surpris par l'explication du guerrier chevelu, cachant son visage pour ne pas être reconnu après la bataille si j'ai bien compris l'explication, l'accent du gars me faisant perdre certain passages...

Je me demande également comment ils géraient leurs manches pendantes en combat rapproché, m'est avis que ce devait être plutôt génant...


_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire !
http://www.biodanza56.fr

9Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Ven 16 Fév 2024 - 20:51

Patrice

Patrice
Admin

Ehouarn a écrit:l'accent du gars me faisant perdre certain passages

Oui je comprends ta douleur de préférer que les Irlandais parlent avec le vrai bon accent anglais de la BBC londonienne...  Laughing

Tomás est du Dún na nGall / Donegal, la partie la plus au nord de l'Irlande du Sud, sa première langue est le gaélique irlandais.

Ehouarn a écrit:guerrier chevelu, cachant son visage pour ne pas être reconnu

Alors j'ai réécouté, ce n'est pas pour la bataille, il dit qu'après la colonisation les Anglais ont exigé que les gens se coupent les cheveux car des colons anglais se plaignaient de ne pas pouvoir identifier les voleurs de bétail
(le vol de bétail était une tradition en Irlande depuis des temps très anciens).

Ehouarn a écrit:représentés avec un tissus jaune. Et dans la vidéo le barbu explique qu'il y avait un commerce important de safran permettant de teindre le tissu de cette couleur

Ça m'intriguait aussi, j'ai trouvé plusieurs interprétations sur des sites irlandais, ils ne sont pas tous d'accord. Il y avait du commerce, sans doute si des gens étaient vraiment motivés pour payer pour ça pour raisons de prestige, et aussi la possibilité que ça pousse un peu en Irlande (?) mais aussi peut-être des substituts moins colorants mais quand même, la colchique y ressemble, le genêt pourrait aussi être utilisé (?!)

Par contre je pensais que le vêtement ainsi coloré était en drap de laine, mais ils disent que c'est une chemise, donc en lin, éventuellement en futaine lin+laine ? les couleurs tiennent mal sur la toile de lin.


_________________
« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
« Kaoc'h Korr kac'het gant Korred ar Moria ! » ("Crotte de Nain ch... par les Nains de la Moria !")
http://www.argad-bzh.fr/argad/

10Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Sam 17 Fév 2024 - 0:49

Ehouarn

Ehouarn

Patrice a écrit:Oui je comprends ta douleur de préférer que les Irlandais parlent avec le vrai bon accent anglais de la BBC londonienne...

Non ce n'est pas une préférence, c'est juste que c'est celui que je comprends le mieux... Embarassed


_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire !
http://www.biodanza56.fr

11Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Sam 17 Fév 2024 - 14:07

Patrice

Patrice
Admin

Je trouve ça aussi :

Teinture jaune à partir ...de genêt
https://www.snapdragonlife.com/news/blog/scotch-broom-as-a-dye-plant/

Autre article avec le genêt (qui mentionne aussi le réséda)
https://reconstructinghistory.com/blogs/irish/to-dye-a-saffron-colour

Autre article qui, par contre, indique que les Irlandais étaient prêts à payer cher pour avoir du safran, que la plante était un peu cultivée en Angleterre et en Irlande (et en Espagne). Que sa couleur tient assez bien sur le lin (ce qui est rare) ...même si bien sûr elle s'estompe avec le temps, ce qui fait que les Irlandais évitaient de trop laver leurs chemises...

https://www.wildeirishe.com/post/the-saffron-shirt-part-1-saffron-and-silk-urine-and-grease

Dans la recette d'époque mentionnée dans cet article, un peu de safran est dilué avec du peuplier (écorce et feuilles, qui est aussi un colorant), du sel d'alun, et de l'urine qui apparemment aide à assombrir la couleur du peuplier (...et voilà comment améliorer votre mélange de peinture acrylique pour davantage de réalisme dans ces figurines).

Il cite aussi qu'au milieu du XVIe siècle, pour représenter des personnages d'Irlandais et d'Irlandaises dans des pièces de théâtre ou spectacles devant la royauté anglaise, on commandait du tissu jaune pour les habiller. Un vrai cliché quoi.


_________________
« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
« Kaoc'h Korr kac'het gant Korred ar Moria ! » ("Crotte de Nain ch... par les Nains de la Moria !")
http://www.argad-bzh.fr/argad/

12Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Sam 17 Fév 2024 - 14:25

Ehouarn

Ehouarn

Tout ça confirme bien que leurs tuniques sont majoritairement jaunes, avec probablement des variantes selon l'ancienneté de la teinture.


_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire !
http://www.biodanza56.fr

13Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Sam 17 Fév 2024 - 20:56

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

Je crois qu'il y a un malentendu concernant le safran.

Il existe des espèces endémiques de safran en Europe depuis l'Antiquité ; de toute façon le safran à la base, c'est un crocus.

Apparemment il ne pousse pas à l'état naturel dans les îles britanniques ; mais il a pu être importé très tôt.

Alors, que les classes populaires aient utilisé le genêt ; les classes plus aisées, du safran quand c'était possible ; et que les envahisseurs aient pu s'écrier avant de trucider les autochtones "Ouah t'as vu Michel, ils ont teinté leurs tuniques avec du safran" c'est assez plausible. Alors qu'en fait c'était sans doute une autre variété de plante, qui donnait le même effet.

Mais oui, le safran est bel et bien disponible comme teinture dès l'Antiquité en Europe.


_________________
C'était mieux avant
Quand les poules avaient des dents

14Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Sam 17 Fév 2024 - 21:03

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

Par contre à ma connaissance, on ne trouve aucune figurine de combattant irlandais en tutu de petit rat de l'Opéra, comme dans cette illustration du Osprey "The irish wars" (n° 3).

Du costume des Irlandais MAA_256

Et ça, c'est dommage.


_________________
C'était mieux avant
Quand les poules avaient des dents

15Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Sam 17 Fév 2024 - 23:46

Ehouarn

Ehouarn

Quand même très curieuse cette mode... Shocked


_________________
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire !
http://www.biodanza56.fr

16Du costume des Irlandais Empty Re: Du costume des Irlandais Dim 18 Fév 2024 - 12:31

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

Un voyageur irlandais a dû voir des gens sur le continent avec des fraises à godrons ; il a expliqué ça à son tailleur "Oui, ils portent des espèces de tutu autour du cou !". L'autre qui était un peu sourd a compris "autour du cul"... et voilà comment on lance une mode.

Sinon, si on joue en début de période (première moitié du XVIème siècle) j'ai déjà une cinquantaine d'Anglais prêts à prendre du service (Bills, lances, arcs, plus quelques cavaliers) ; et aussi une trentaine d'Ecossais, plutôt des Highlands ou des îles. Et quelques Irlandais.

Bon, je ne vais pas vous ennuyer à mettre des photos ; ça surcharge inutilement la Toile.


_________________
C'était mieux avant
Quand les poules avaient des dents

Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum