Boromir et Ned Stark contre Napoléon

Je ne suis pas très physionomiste, et je n'avais jamais vraiment regardé la série anglaise Sharpe (tirée d'une série de romans de Bernard Cornwell, dont le héros est sergent puis officier du 95th Rifles britannique pendant les guerres napoléoniennes)...

Je viens d'en retrouver tout plein sur Youtube. La première date de 1993... et en regardant je me suis dit qu'il me rappelait quelqu'un...



Hé ben oui, l'acteur principal c'est Sean Bean ! ...plus tard Boromir dans le Seigneur des Anneaux, et Ned Stark dans Game of Thrones !



(...Ah zut ce passage-là est doublé en russe ! on se débrouille comme on peut avec Youtube !)

L'acteur qui ne fini jamais un film vivant lol

Patrice a écrit: (...Ah zut ce passage-là est doublé en russe ! on se débrouille comme on peut avec Youtube !)

Tout le monde sait où se trouvent tes affinités

Matthieu a écrit:L'acteur qui ne fini jamais un film vivant lol

Oui c'est une étiquette qu'on lui a collé, après la mort de Boromir, et de Ned Stark...

Ehouarn a écrit:

Patrice a écrit: (...Ah zut ce passage-là est doublé en russe ! on se débrouille comme on peut avec Youtube !)

Tout le monde sait où se trouvent tes affinités

Euh c'est juste que c'est la plus courte et percutante que j'ai trouvé. Il y en a quelques-unes plus longues (et même complètes) en VO anglaise, mais il faut la patience de tout regarder...

Aaaaaah j'adore cette série mais c'est vraiment dommage qu'elle soit pas sous titré.

Je ne sais pas si ça a été sous-titré en français ? mais sans doute ils se sont dit que ça ne serait jamais diffusé en France (puisque les ennemis ce sont les Français)...

Certains scénarios ne sont pas trop crédibles non plus... J'ai regardé hier soir "Sharpe's Gold" ("L'Or de Sharpe") où l'officier britannique (Sean Bean / Boromir / Ned Stark) affronte des guérilléros espagnols (en principe ses alliés) qui après un retour de colonisation se croient descendus des Aztèques et en ont repris la religion au point de faire des sacrifices humains...

Patrice a écrit:Je ne sais pas si ça a été sous-titré en français ? mais sans doute ils se sont dit que ça ne serait jamais diffusé en France (puisque les ennemis ce sont les Français).

S... de français ! un peu comme Hornblower qui est également une bonne série. Sauf peut-être pour le dernier tome des livres, et aussi dans les rois maudits où le 7ème volet n'était pas de la même veine que les autres.

Patrice a écrit:Je ne sais pas si ça a été sous-titré en français ? mais sans doute ils se sont dit que ça ne serait jamais diffusé en France (puisque les ennemis ce sont les Français)...

Certains scénarios ne sont pas trop crédibles non plus... J'ai regardé hier soir "Sharpe's Gold" ("L'Or de Sharpe") où l'officier britannique (Sean Bean / Boromir / Ned Stark) affronte des guérilléros espagnols (en principe ses alliés) qui après un retour de colonisation se croient descendus des Aztèques et en ont repris la religion au point de faire des sacrifices humains...

Non c'est très possible. Les anglais et les francais partagés fortement un mépris, dégout, haine ( tous ça mélangé) contre les Espagnols qu'ils jugeaient incivilisés, cruelles et laches. Le fait que le français se joigne aux anglais pour traquer les guérilleros semble crédible puisque de nombreux actes de fraternisation ont eu lieu entre français et anglais pendant la guerre d'Espagne ce qui a en parti inspiré le film "Joyeux Noël" . Il y avait une sorte de "politesse" entre les deux camps et aucun ne souhaitais tué de l'ennemi à tous prix.

Je vous partage le lien d'un article là dessus :
https://www.napoleon.org/histoire-des-2-empires/articles/les-ennemis-freres-la-fraternisation-franco-anglaise-pendant-la-guerre-de-la-peninsule/

Patrice a écrit:Je ne sais pas si ça a été sous-titré en français ? mais sans doute ils se sont dit que ça ne serait jamais diffusé en France (puisque les ennemis ce sont les Français)...

Certains scénarios ne sont pas trop crédibles non plus... J'ai regardé hier soir "Sharpe's Gold" ("L'Or de Sharpe") où l'officier britannique (Sean Bean / Boromir / Ned Stark) affronte des guérilléros espagnols (en principe ses alliés) qui après un retour de colonisation se croient descendus des Aztèques et en ont repris la religion au point de faire des sacrifices humains...

J'ai lu les romans, il n'est pas question de cela, dedans.

cvenant56 a écrit:Je vous partage le lien d'un article là dessus :
https://www.napoleon.org/histoire-des-2-empires/articles/les-ennemis-freres-la-fraternisation-franco-anglaise-pendant-la-guerre-de-la-peninsule/

Très intéressant mais la franc-maçonnerie tient une place essentielle dans ce respect et ces "fraternisations".
Tous les officiers étaient francs-maçons et plus on montait en grade plus les postes y étaient élevés.
Le fait d'être franc-maçon avait tout son sens à l'époque, c'était une véritable assurance-vie. Dans mes souvenirs c'était chez les français, les anglais puis les russes qu'il y avait le plus de francs-maçons.
Ces "dons" d'argent, ces "échanges" de sabres sont très certainement des services de francs-maçons entre eux *. Et vu le contexte de cette guerre au milieu d'une population hostile il valait mieux être solidement assuré.

* J'ai lu beaucoup de ce genre de service rendus sur un simple signe maçonnique de blessés ou de prisonniers. Et là, le destinataire se mettait en quatre pour protéger l'autre. Certains évadés ont même pu poursuivre leur fuite sur un tel signe.

Le fait de ne pas même demander un engagement à ne pas s'enfuir dans l'article est aussi la signature d'une confraternité encore plus forte qu'un papier ou que l'honneur d'un officier.

Euthanasor a écrit: Très intéressant mais la franc-maçonnerie tient une place essentielle dans ce respect et ces "fraternisations".

Pour compléter le sujet Napoléon était-il Franc-maçon ? de l'excellente émission "l'ombre d'un doute" qui a semble t-il disparue

Tous les maréchaux d'Empire (sauf un pour qui ca n'est pas avéré, si mes souvenirs sont bons) l'étaient.

Oui et tout les anglais aussi. A la bataille de de Waterloo, il y a eu aussi des actes similaires entre officier prisonnier. Intégrer la franc maçonnerie, pour ces officier, était une formalité, presque un club comme un autre

c'etait pas un "club", c'était une véritable assurance-vie, le seul moyen d'espérer pouvoir être secouru !

https://lalignedeforce.wordpress.com/2012/03/12/le-signe-de-detresse-maconnique-7-2/

On a eu des cas semblables de fraternisation pendant la guerre d'indépendance américaine entre autres ; un cas intéressant est celui de Joseph Brandt, chef Mohawk qui avait été initié en Angleterre, et a ainsi sauvé un officier américain qu'il avait fait prisonnier :

http://www.jlturbet.net/article-joseph-brant-chef-indien-ami-des-anglais-et-franc-ma-on-99316067.html

Si il y a des Maçons sur ce forum, ils sauront sans doute nous apporter davantage d'anecdotes

Et oui, Napoléon a vraisemblablement été initié, à l'époque c'était une évidence, quasiment tous les officiers de l'armée française, prussienne, autrichienne, britannique... l'étaient ; il y avait même des Loges rattachées directement à certains régiments, et ça a duré plus longtemps encore ; souvenez-vous de "L'homme qui voulut être roi". (Kipling, Huston... de toutes façons eux aussi étaient F:.M:.).
Mais il semblerait que concernant Napoléon tous les documents aient disparu, même en Loge ; en tous cas tous ses frères "en étaient", et de fait la grande majorité de ses généraux et maréchaux aussi.

Ce passage-là est plus explicite (en anglais non traduit) c'était l'introduction du tout premier épisode précédée d'une courte bande-annonce ...Sharpe, qui était sergent, a sauvé sir Wellesley (Wellington) qui le nomme alors officier.



Cette autre n'est pas mal non plus...   Sharpe a reçu ordre de Wellington d'inspecter et d'entraîner la Garde Irlandaise du roi d'Espagne. Ce sont surtout des descendants d'Irlandais exilés, c'est une troupe de parade, leurs armes sont défectueuses.

Le sergent derrière Sharpe est Irlandais natif du Donegal, et engueule un soldat (dont le père était Irlandais) en disant qu'il est honteux et dégoûté de voir un Irlandais incapable de garder son fusil en état ; qu'il ne pourrait même pas tuer un Anglais avec ça, et encore moins un Français ! (humour britannique bien sûr). 

Et puis Sharpe impressionne leur colonel Lord Kiely (hispano-irlandais) qui le prenait de haut, sous prétexte d'expliquer aux soldats comment on peut tuer les officiers ennemis en premier...

l'auteur a dû choisir le nom de son @grrhg "héros" en référence à au fusil Sharp (je ne sais s'il y a un s à la fin).

Ce qui est bien c'est que Sean Bean n'a pas renié son personnage même plusieurs années après. J'ai trouvé un documentaire ou il vient à Waterloo à l'occasion du bicentenaire :

kiyomori a écrit:l'auteur a dû choisir le nom de son @grrhg "héros" en référence au fusil Sharps.

C'est un anachronisme (le Sharps n'existait pas encore, le 95th Rifles avait des Baker) mais c'est possible ou probable dans la tête de l'auteur (Bernard Cornwell) ou aussi un rapprochement avec le terme sharpshooter (tireur d'élite)...

cvenant56 a écrit:Ce qui est bien c'est que Sean Bean n'a pas renié son personnage même plusieurs années après. J'ai trouvé un documentaire ou il vient à Waterloo à l'occasion du bicentenaire

Ah oui pas mal, merci pour le lien.

...Je suppose qu'en plus de ne pas renier son personnage, pour participer à un long documentaire comme ça il il ne vient pas gratos.

La série complète (?) est visible en VO sur Dailymotion
(...je ne sais pas avec quels droits mais là c'est le problème de Dailymotion...)

En commençant par la première partie du premier épisode :
https://www.dailymotion.com/video/x4tmztz

Il existe des figurines assez nettement inspirées par les héros de la série (sans le dire à cause des droits) je vais mettre un lien en rubrique « Figurines ».

Noter aussi que la règle Flintloque, napoléonienne-fantasy, s'en était aussi nettement inspirée à l'origine : les Anglais en Orques commandés par un nommé Sharke ...les Français en Elfes, les Prussiens en Nains, les Russes en morts-vivants...

J'ai été de moins en moins emballé par les derniers épisodes ; les scénarios sont de plus en plus tirés par les cheveux et les persos se retrouvent dans des situations invraisemblables. Ça reste un bon divertissement mais je comprends mieux la réaction mitigée des Britanniques à qui j'en avais parlé ; et un copain anglais m'a dit que sa fille avait été passionnée par la série ...avant de se tourner vers les mangas.

Je leur ai répondu que nous les Frogs nous avons subi Christian Clavier, et qu'après ça, regarder Sean Bean se balader en uniforme de Rifles est un agréable rafraîchissement.

Oui notamment l'épisode au moment de Waterloo. La vision du prince d'Orange est assez caricaturale: il le présente un peu comme un tyran irresponsable alors que c'était un général compétent et un monarque intelligent. Ensuite, la série devient médiocre dès qu'il s'agit de reconstituer une bataille rangée (ici, les Quatre-Bras et Waterloo) et l'on a tout de suite une mauvaise impression surtout après avoir vu le monumental "Waterloo" de Bondartchouk de 1970.
Toutefois, je trouve que les combats pour la Haie Sainte sont bien représentés puisqu'il s'agit plus d'escarmouche. La témérité du 2nd Light Bat. de la KGL est illustrée avec brio même si les uniformes ne sont pas bon du tout. L'uniforme du 2nd bat. était vert mais avec quelques différences par rapport au 95th Rifles qui lui n'était pas dans la ferme, mais plus haut dans la Sablonière.
Et il n'y avait pas de forêt (excepté devant la ferme d'Hougoumont) donc je ne sais pas pourquoi on voit des escarmouches dans des zones boisées autour de la Haie Sainte qui elle même était bien dégagée. Waterloo c'était une plaine (par forcément morne quoi quand dise Victor Hugo). Et alors pour le beau temps de printemps, ils repasseront. Là bas il faisait gris et on avait de la boue jusqu'au genoux.

C'est vrai que c'est toujours mieux de voir Sean Bean en Sharpe que Clavier en Napoléon (à propos de cette série: grotesque, bourrée d'erreur historique: pour eux Waterloo c'et le 18 avril 1815 au lieu du 18 juin, mais avec toutefois de superbe costume et décor).

Il y a eu deux épisodes supplémentaires tournés une dizaine d'années plus tard, en Inde en 2006 et 2008, qui se placent après Waterloo : en 1817-1818.

C'est donc plus exotique : en plus d'être un peu Zorro, Sean Bean se prend aussi pour Bob Morane.



Quand on regarde ça en se souvenant que ça a été tourné après le Seigneur des Anneaux (donc après que le colonel Sharpe ait été Boromir dans une autre vie) ça change un peu, inconsciemment, la chose...