...Forum de joueurs et joueuses d'aventures de figurines historiques et fantastiques et de wargames, en Bretagne et ailleurs.

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

An Argader » Époques » Bas Moyen Âge » Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ?

Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ?

3 participants

Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Empty Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Ven 31 Déc 2021 - 17:23

Paskal



Personnellement je pense que c'est une grosse erreur de représenter leurs chevaliers en blanc avec une croix verte car celle-ci est apparue au XVIe siécle.


_________________
"Et comme chacun sait, deux ou même un nombre innombrable de couis ne font pas naitre un seul chêne" (Paskal)

GERARD Jacques

GERARD Jacques

Shocked Shocked Shocked Shocked
Certes!


_________________
Mieux vaut une bonne sous-couche qu'une mauvaise peinture!

Paskal



Aie ya yaie ! Voilà ce que c'est de chercher ...

Ce n'est qu'en 1314 que  Siegfried de Flatte, commandeur de Séedorf, rédigea une règle prescrivant aux chevaliers de Saint Lazare de porter «sur le devant de leur habit une croix verte carrée ainsi que sur le coté gauche de leur manteau et sur les pièces de leur harnois de guerre».

il semblerait que l'Ordre de St Lazare étant un Ordre cistercien, dès lors leurs frères chevaliers auraient eu un "habit" blanc (le "cappa" et ensuite un surcot comme les templiers ?) et leurs frères sergents un "habit" noir (la "cappa" et après aussi un surcot comme les templiers ?) le tout sans croix ?


_________________
"Et comme chacun sait, deux ou même un nombre innombrable de couis ne font pas naitre un seul chêne" (Paskal)

GERARD Jacques

GERARD Jacques

Et....?


_________________
Mieux vaut une bonne sous-couche qu'une mauvaise peinture!

Paskal



Et qu'en penses tu ? Ils avaient forcément une croix !


_________________
"Et comme chacun sait, deux ou même un nombre innombrable de couis ne font pas naitre un seul chêne" (Paskal)

GERARD Jacques

GERARD Jacques

Aucune idée. Tu veux te monter une troupe de chevaliers de l'ordre de Lazare?


_________________
Mieux vaut une bonne sous-couche qu'une mauvaise peinture!

Paskal



Non c'est pour ajouter deux figurines (ils ne devaient pas avoir plus de 40 combattants)à mes ordres religieux de mon armée d'aprés la liste 141 de la VI e édition du WRG Wink


_________________
"Et comme chacun sait, deux ou même un nombre innombrable de couis ne font pas naitre un seul chêne" (Paskal)

GERARD Jacques

GERARD Jacques

Alors, je pense que c'est une grosse erreur de représenter leurs chevaliers en blanc avec une croix verte.


_________________
Mieux vaut une bonne sous-couche qu'une mauvaise peinture!

Paskal



Oui , alors en blanc avec une croix blanche puisqu'ils étaient hospitaliers aussi Wink .


_________________
"Et comme chacun sait, deux ou même un nombre innombrable de couis ne font pas naitre un seul chêne" (Paskal)

10Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Empty Re: Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Sam 1 Jan 2022 - 16:47

GERARD Jacques

GERARD Jacques

Exactement!


_________________
Mieux vaut une bonne sous-couche qu'une mauvaise peinture!

11Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Empty Re: Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Sam 1 Jan 2022 - 17:49

Paskal



Il faudra un miracle pour savoir la vérité qui devait être connue !


_________________
"Et comme chacun sait, deux ou même un nombre innombrable de couis ne font pas naitre un seul chêne" (Paskal)

12Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Empty Re: Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Sam 1 Jan 2022 - 18:13

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

Ou alors en noir avec une croix noire ? Il y avait certainement des bretons parmi eux.


_________________
La guerre, c'était mieux avant.

Si tu crois que la violence n'est pas la solution à tous les problèmes, c'est peut-être simplement que tu n'as pas frappé assez fort.

13Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Empty Re: Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Sam 1 Jan 2022 - 18:18

Paskal



Non car l'Ordre de St Lazare étant un Ordre cistercien, dès lors leurs frères chevaliers avaient un "habit" blanc...


_________________
"Et comme chacun sait, deux ou même un nombre innombrable de couis ne font pas naitre un seul chêne" (Paskal)

14Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Empty Re: Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Sam 1 Jan 2022 - 18:21

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

Avec un surcot noir. Je me demande s'il a pu exister des ordres de chevalerie en habit monastique, et ne portant pas de croix ? Même dans un laps de temps très réduit ?

A mon avis ça a pu être possible au XIIème siècle ; mais je n'ai aucune source qui me permette de l'affirmer.


_________________
La guerre, c'était mieux avant.

Si tu crois que la violence n'est pas la solution à tous les problèmes, c'est peut-être simplement que tu n'as pas frappé assez fort.

15Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Empty Re: Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Sam 1 Jan 2022 - 18:24

Paskal



Non car l'Ordre de St Lazare étant un Ordre cistercien, dès lors leurs frères chevaliers avaient obligatoirement un "habit" blanc...

Peut être sans croix jusqu'en 1314


_________________
"Et comme chacun sait, deux ou même un nombre innombrable de couis ne font pas naitre un seul chêne" (Paskal)

16Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Empty Re: Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Sam 1 Jan 2022 - 18:37

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

Il n'y a pas que l'habit ; le costume monastique est complexe, il y a des robes qui sont la base de l'habit, mais ensuite des coules, des manteaux, des surcots, des scapulaires....

Si je ne m'abuse l'habit cistercien est une robe blanche avec un scapulaire noir. A voir comment cela pouvait se traduire pour des moines chevaliers.

En tous cas aucun costume monastique médiéval n'est affublé d'une croix brodée. Les premiers moines chevaliers à avoir ajouté une croix sont sans doute les templiers (croix rouge), suivis par les hospitaliers (croix blanche) et les templiers (croix noire).

Je vais consulter mes archives mais je crois bien que certains ordres de chevalerie monastique ne portaient aucune croix.


_________________
La guerre, c'était mieux avant.

Si tu crois que la violence n'est pas la solution à tous les problèmes, c'est peut-être simplement que tu n'as pas frappé assez fort.

17Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Empty Re: Tenues de l'Ordre de Saint-Lazare ? Sam 1 Jan 2022 - 19:12

Paskal



Je parle de la tenue de combat ,les templiers portent la "cappa" blanche à manches longues et serrées.

Les hospitaliers portaient la " cappa clausa " noire à manches longues et amples qui les gênaient terriblement au combat, si bien que le pape  les autorisa en 1248 a adopter un surcot noir qui devint rouge en 1259.

Je pense que les tenues de l'Ordre de Saint-Lazare étaient identiques aux Templiers mais sans croix jusqu'en 1314.

Je posséde "Prier et combattre. Dictionnaire européen des ordres militaires au Moyen Age " de 1030 pages, édité par ‎Fayard (18 novembre 2009) le top du top sur les Chevaliers du Christ et il n'est pas question des tenues de l'Ordre de Saint-Lazare car même les spécialistes n'en savent rien.


_________________
"Et comme chacun sait, deux ou même un nombre innombrable de couis ne font pas naitre un seul chêne" (Paskal)

Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum