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Dates des scénarios « arthuriens » ?

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1Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Dates des scénarios « arthuriens » ? le Dim 11 Nov 2012 - 17:01

Patrice

Patrice
Admin
Une question sur les scénarios que nous prévoyons entre quelques-uns (Ehouarn, Matthieu, Marianne, Bruno, etc) car c'est encore un peu flou...

...question qui peut d'ailleurs être utile à d'autres groupes de joueurs aussi :

à quelle époque vaut-il mieux se placer ?

Si c'est bien après que les Romains soient officiellement partis, et après Vortigern mais avant le règne d'Arthur (pour que l'éventail politique reste assez ouvert) cela nous place environ dans la seconde moitié du cinquième siècle...?


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Ehouarn

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Oui prenons cette base là mais il faut quand mm qu'Arthur ne soit pas trop loin, des fois qu'il lui viendrait à l'idée d'intervenir Wink


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Patrice

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Admin
@Ehouarn a écrit:il faut quand mm qu'Arthur ne soit pas trop loin, des fois qu'il lui viendrait à l'idée d'intervenir Wink
Euh... oui c'est vrai qu'on avait dit ça au début... et que j'ai mentionné Morgane, et Mordred qui est le fils d'Arthur...

...Donc ça nous met vers l'an 500 alors... (à la louche !)

L'avantage d'avoir commencé nos scénarios assez haut dans le Nord de la Grande-Bretagne, c'est que même si Arthur est déjà au pouvoir son autorité doit sembler assez lointaine ...en tous cas un peu trop lointaine pour vous empêcher de vous bagarrer entre vous ! Dates des scénarios « arthuriens » ? 610520


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Ehouarn

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Allez on dit 496 Dates des scénarios « arthuriens » ? 301712148


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Patrice

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@Ehouarn a écrit:Allez on dit 496 Dates des scénarios « arthuriens » ? 301712148
Oui mais... plutôt vers le 30 février 496, alors...? ou bien plutôt le 31 ? Razz Suspect


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Matthieu

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En tout cas avant qu'excalibure ne sois retirée de sont rocher, ça peux faire un scénario sympas Laughing

Patrice

Patrice
Admin
Bon, alors pour placer les choses...

Comme je vois depuis le début que plein d'entre vous veulent devenir maître du monde, et qu'il faut donc que la diplomatie reste ouverte, on va dire qu'Arthur n'est pas encore roi... Donc oui on est quelque part vers la fin du Ve siècle, on prend un mélange d'histo et de légende en disant que de toutes façons, aucun personnage ne connaît exactement la situation générale (qui est très chaotique).

En bref, les personnages croient plus ou moins (ou ont entendu raconter) que :

– Un siècle plus tôt (vers la fin du IVe siècle), Britannia (la (Grande-)Bretagne) était commandée par le grand général Magnus Maximus (nommé localement Macsen Wledig), très populaire sur l'île, qui après avoir battu les invasions des Pictes et des Scots, partit pour le continent avec une armée de Britto-Romains et devint empereur de Rome.

– Après sa mort, la situation fut trouble tant en (Grande-)Bretagne que dans l'Empire Romain d'Occident qui fait face aux invasions barbares. L'Empire renonce à défendre l'île au début du cinquième siècle.

– Plusieurs rois se sont succédé sur l'île de Britannia ; notamment Vortigern (à qui on a reproché d'avoir invité les Saxons comme mercenaires), puis Aurelius Ambrosius, puis le frère de celui-ci : Uther Pendragon.

– L'Empire Romain d'Occident s'écroule en 476 (donc il y a quelques années seulement).

– Depuis la mort d'Uther Pendragon, c'est très chaotique. Il n'y a plus de roi suprême en titre. Les roitelets locaux et les chefs de clan cherchent à étendre leur influence, les familles de militaires qui étaient au service de l'Empire puis des rois cherchent à se tailler des domaines ou se vendent au plus offrant...


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Patrice

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Admin
Pour le contexte général, le voici (mais c'est très approximatif ! et d'ailleurs comme c'est chaotique, ça peut changer Twisted Evil )

Dates des scénarios « arthuriens » ? Britannia

En blanc, les Britto-Romains (qui sont divisés en nombreux petits royaumes).

Le point noir est l'emplacement du «village trop loin » de la récente aventure. Aux dernières nouvelles, il a été entièrement détruit et ses terres partagées entre les Pictes (au Nord) et les Anglo-Saxons (au sud-est). Sauf erreur de ma part, le point vert sombre indique le domaine d'Owein Map Riwalaon. Je suppose que les terres de Grima doivent être un peu au sud-sud-est de celui-ci ?

A noter que la Lothian, actuellement en partie colonisée par les Anglo-Saxons, appartient en principe à un roitelet Britto-Romain qui a aussi de la famille en Norvège : Loth, roi d'Orcanie.

Voici une vue plus proche des limites approximatives entre les divers peuples (d'après les langues parlées à l'époque) :

Dates des scénarios « arthuriens » ? Southern_Scotland_(languages)


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Ehouarn

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Ouaip c'est bien comme ça Dates des scénarios « arthuriens » ? 2734172244


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10Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Sam 17 Nov 2012 - 20:14

Matthieu

Matthieu
Grima est d'accord

Dates des scénarios « arthuriens » ? 967936

11Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Mer 25 Déc 2019 - 23:15

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec
Je fais remonter ce sujet (dont je me sers pour mon prochain scénario) ; alors bon ; je viens d'apprendre que le débarquement "anglo-saxon", ou plutôt la vague de débarquements qui aurait conduit à l'invasion de l'île, aurait eu lieu vers 550 ; une première vague vers 450 aurait été repoussée avec succès par les Bretons.

J'ai lu ça ICI.

Cela semble pas mal en désaccord avec toutes les sources qu'on avait jusqu'à présent (je me base entre autres sur le Osprey MAA 154 et sa chronologie) ; qu'en pensez-vous vous mêmes ?

Pour ma part je désire jouer à l'époque dite "d'Arthur" ; au tout début de son règne, pour le moment il est Roi de Logres et n'a pas plus de 16 ans. Tout au plus, vos personnages auront peut être entendu parler de combats dans le sud entre un nouveau jeune roi, et des chefs de clan refusant de le reconnaître ; mais ça s'arrête là... on est coincés entre ce qui reste des murs d'Hadrien et d'Antonin (ce qu'on appelle aujourd'hui le Northumberland, donc pas loin de la campagne précédente), et il y a d'autres chats à fouetter, entre les turbulents Pictes au nord, les Scots à l'ouest, les Angles à l'est, et les rivalités entre Tierns qui ne cessent de se tirer la bourre...


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Si vis pacem, paranoïaque !

Quelques figurines "pas pour jouer".

12Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Jeu 26 Déc 2019 - 0:46

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec
Un site très intéressant, je m'en sers surtout pour les noms des personnages et PNJs :

https://www.asnc.cam.ac.uk/personalnames/category.php


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13Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Jeu 26 Déc 2019 - 15:00

Ehouarn

Ehouarn
@Eric de Gleievec a écrit:qu'en pensez-vous vous mêmes ?

Oui il vaut mieux se référer à des ouvrages de spécialistes plutôt qu'à des sites du oueb approximatifs.

@Eric de Gleievec a écrit: Pour ma part je désire jouer à l'époque dite "d'Arthur" ; au tout début de son règne, pour le moment il est Roi de Logres et n'a pas plus de 16 ans. Tout au plus, vos personnages auront peut être entendu parler de combats dans le sud entre un nouveau jeune roi, et des chefs de clan refusant de le reconnaître ; mais ça s'arrête là... on est coincés entre ce qui reste des murs d'Hadrien et d'Antonin (ce qu'on appelle aujourd'hui le Northumberland, donc pas loin de la campagne précédente), et il y a d'autres chats à fouetter, entre les turbulents Pictes au nord, les Scots à l'ouest, les Angles à l'est, et les rivalités entre Tierns qui ne cessent de se tirer la bourre...

Cela correspond parfaitement au contexte que nous avions défini pour la campagne initiée en 2012, sauf que nous étions plus au nord, dans l'actuel Strathclyde aux environs de 450 AC.

@Eric de Gleievec a écrit:Un site très intéressant, je m'en sers surtout pour les noms des personnages et PNJs

La période couverte ne va pas au delà du IVème siècle, donc assez antérieure à celle choisie. On note encore une grande subsistance de racines latines et de celtique ancien, pas certain que ce soit adapté pour le Vème siècle.


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14Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Jeu 26 Déc 2019 - 18:22

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec
@Ehouarn a écrit:La période couverte ne va pas au delà du IVème siècle, donc assez antérieure à celle choisie. On note encore une grande subsistance de racines latines et de celtique ancien, pas certain que ce soit adapté pour le Vème siècle.

Il suffit d'adapter un peu ; en virant les terminaisons latines entre autres (sauf par exemple pour les ecclésiastiques), en jouant sur les voyelles qui peuvent être équivalentes (comme dans les dialectes bretons actuels où dans certains endroits un U peut remplacer un O) ou sur les consonnes qui peuvent muter, et on obtient des noms très crédibles !

Et même sans cela, des Boduoc, Docca, Med, Rues ou Tamm pour les hommes, Alauna, Gleva, Totia pour les femmes, je trouve que ça le fait bien ; on va pas les appeler Yann-Fanch ou Nolwenn.

Mais si tu as d'autres sites à me proposer je suis preneur !


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15Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Ven 27 Déc 2019 - 1:09

Ehouarn

Ehouarn
@Eric de Gleievec a écrit:si tu as d'autres sites à me proposer je suis preneur !

C’est plutôt des bouquins que j’ai.. mais oui on peut adapter des noms plus anciens sans trop de difficultés.
Nous avons bien eu dans la première campagne, un Breton nommé « Grima », reprenant ainsi le nom d’un personnage perfide du Seigneur des anneaux Rolling Eyes

Quoi qu’il en soit, pour les Angles, il faut des noms germaniques.


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16Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Ven 27 Déc 2019 - 12:38

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec
J'ai aussi (c'est même plus facile à trouver).
Grima ça passerait très bien... pour un nom germanique, justement ! Breton, déjà moins...


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17Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Sam 28 Déc 2019 - 16:53

Patrice

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Admin
Donc c'est quand même plus ou moins la suite de la campagne en cours ?

@Eric de Gleievec a écrit:pour ma part je désire jouer à l'époque dite "d'Arthur" ; au tout début de son règne

C'est une idée... Smile

Euh si tu penses faire appel aussi à certains de ses proches dans la légende, il faudrait qu'on se concerte en MP (sans me donner de détails de ton intrigue) car certains sont déjà intervenus en arrière-plan de certaines parties précédentes ...sans que des joueurs en aient forcément conscience mais il y avait une logique quand même...


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18Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Sam 28 Déc 2019 - 18:44

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec
La suite oui et non, car il n'y a aucun rapport avec les évènements précédents (d'autant que je n'ai pas participé aux dernières parties), et je suis parti sur l'idée de prendre uniquement des persos nouveaux (du passé faisons table rase !) ; en effet à chercher à intégrer des persos qui ont souvent un background chargé, voire ignoré du MJ, on se prépare parfois des prises de tête croquignolesques !

Pour ce qui est des personnages de la légende arthurienne, oui, on en reparlera !


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19Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Dim 29 Déc 2019 - 11:23

Patrice

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Admin
@Ehouarn a écrit:contexte que nous avions défini pour la campagne initiée en 2012, sauf que nous étions plus au nord, dans l'actuel Strathclyde aux environs de 450 AD

Euh on avait dit les années 490 je crois (un peu plus haut dans ce fil) mais avec le même contexte.

@Eric de Gleievec a écrit:je suis parti sur l'idée de prendre uniquement des persos nouveaux

Très bien Smile Ça permet de relancer les choses (on était un peu à court d'idées pour continuer cette campagne) tout en restant compatible avec.

@Eric de Gleievec a écrit:les noms des personnages et PNJs

On avait consulté diverses sources pour la campagne en cours, on peut les retrouver. Tu as les exemples des persos déjà créés dans de précédents compte-rendus...
https://www.anargader.net/t1484-un-geant-chez-les-pictes-compte-rendu-arthurien#14088
https://www.anargader.net/t1783-le-village-entre-deux-mondes-compte-rendu-arthurien#16329

Pour les noms britonniques on a utilisé "map" ou "ap" pour "fils de" (mab en breton moderne).
L'équivalent gaélique (pour les Scots) est "mac" et il y a des déclinaisons en gaélique, au génitif ça rajoutait un i dans le nom du papa, par exemple le perso de Jacques, "Eogan fils de Fintan" se dit "Eogan mac Fintain".
Pour les Pictes j'ai suivi le même système qu'en gaélique car c'est ce qui apparaît dans les chroniques pictes tardives, mais c'est peut-être un anachronisme dû à leur conquête par les Scots.


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20Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Dim 29 Déc 2019 - 15:41

Ehouarn

Ehouarn
@Patrice a écrit: Euh on avait dit les années 490 je crois (un peu plus haut dans ce fil) mais avec le même contexte.

Oui bon on n'est pas à 40 ans prêts...  Rolling Eyes

@Patrice a écrit:
@Eric de Gleievec a écrit:je suis parti sur l'idée de prendre uniquement des persos nouveaux

Très bien Smile Ça permet de relancer les choses (on était un peu à court d'idées pour continuer cette campagne) tout en restant compatible avec.

Non non, j'ai encore des idées de développement  Dates des scénarios « arthuriens » ? 109910

@Patrice a écrit:Pour les noms britonniques on a utilisé "map" ou "ap" pour "fils de" (mab en breton moderne).
L'équivalent gaélique (pour les Scots) est "mac"
Oui effectivement, mais pour les Irlandais nous avons aussi le préfixe "O'" de l'anglais "Of" (équivalent à "fils de") qui se décline en gaélique en fonction du sexe. "Ni" pour un garçon, "Na" pour une fille. Ainsi O'Flaherty (le fils de Flaherty en version anglicisée) se dit en gaélique Ni Fhlaithearta pour un garçon, Na Fhlaithearta pour une fille. Mais il est possible que ce soit plus tardif...

@Patrice a écrit: Pour les Pictes j'ai suivi le même système qu'en gaélique car c'est ce qui apparaît dans les chroniques pictes tardives, mais c'est peut-être un anachronisme dû à leur conquête par les Scots.

Oui c'en est un car il faut attendre le VIème siècle pour une implantation durable des Scots irlandais en Alba - nom que les Pictes donnaient à leur pays, et qui est resté dans les mémoires tardivement. J'ai récemment vu une carte du XVIème siècle où l'Ecosse porte le nom d'Albania ! - et la prégnance de la langue gaélique dans les territoires conquis. Les historiens et linguistes qui s'intéressent à cette population, inclinent à penser que la langue picte était plutôt de la branche brittonique que Gaélique ou Goïdéliques.


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21Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Dim 29 Déc 2019 - 16:57

Patrice

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@Ehouarn a écrit:pour les Irlandais nous avons aussi le préfixe "O'"

Je crois que O' signifie descendre d'un ancêtre, au sens plus large ou plus lointain que son propre père ?


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22Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Dim 29 Déc 2019 - 18:55

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec
@Ehouarn a écrit: il faut attendre le VIème siècle pour une implantation durable des Scots irlandais en Alba - nom que les Pictes donnaient à leur pays, et qui est resté dans les mémoires tardivement. J'ai récemment vu une carte du XVIème siècle où l'Ecosse porte le nom d'Albania !
Donc pour les Pictes, on doit pouvoir utiliser des noms albanais ; j'ai tout bon là ?


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23Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Dim 29 Déc 2019 - 20:05

Byblos


Ben vous voyez je ne savais pas du tout que les "Scots" en fait c'étaient les autochtones irlandais, on en apprend tous les jours ! Du coup ben merci Surprised

24Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Dim 29 Déc 2019 - 20:40

Patrice

Patrice
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@Eric de Gleievec a écrit:Donc pour les Pictes, on doit pouvoir utiliser des noms albanais

Dates des scénarios « arthuriens » ? 2762009524 geek clown

@Byblos a écrit:je ne savais pas du tout que les "Scots" en fait c'étaient les autochtones irlandais

Apparemment ce sont les moines de l'époque qui les appellaient Scoti en latin... plus tard le terme s'est réduit aux Écossais, fusion de ces Scoti et des Pictes.


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25Dates des scénarios « arthuriens » ? Empty Re: Dates des scénarios « arthuriens » ? le Lun 30 Déc 2019 - 0:07

Ehouarn

Ehouarn
@Patrice a écrit:Je crois que O' signifie descendre d'un ancêtre, au sens plus large ou plus lointain que son propre père ?


Oui oui lorsque le nom finit par se transmettre ainsi de génération en génération, comme les Abhervé ou Abalain bretons, dont le père ne s’appelle pas forcément Hervé ou Alain Wink


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