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An Argader » Époques » Bas Moyen Âge » Qui est qui ?

Qui est qui ?

4 participants

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1Qui est qui ? Empty Qui est qui ? Mar 14 Déc 2021 - 20:59

Paskal



https://www.oldgloryminiatures.com/proddetail.asp?prod=DIF-37

Etes-vous d'accord avec ma proposition concernant les figurines de personalitées à cheval de cette référence ?

En haut,

Mathias Corvinus, le premier à gauche
Empereur Sigismond, 2e à partir de la gauche
Vlad Ţepeş, 3e à partir de la gauche
Janos Hunyadi, 4e à partir de la gauche

En bas,

Stephan "Le Grand" de Moldavie, celui de gauche
Le piéton est un simple servant.
Jan Zizka, celui de droite – masse avec une main tenant un poignard, il porte un bandage sur la tëte.


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"Et comme chacun sait, deux ou même un nombre innombrable de couis ne font pas naitre un seul chêne" (Paskal)

2Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mar 14 Déc 2021 - 23:33

GERARD Jacques

GERARD Jacques

ça me parait juste.


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Mieux vaut une bonne sous-couche qu'une mauvaise peinture!

3Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 1:35

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

A noter que Matthias Corvinus est le fils de Janos Hunyadi.

Plutôt d'accord aussi après vérification iconographique, il n'y a que l'empereur Sigismond qui me laisse dubitatif : il n'a pas du tout la même tronche que sur ses portraits.


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La guerre, c'était mieux avant.

Si tu crois que la violence n'est pas la solution à tous les problèmes, c'est peut-être simplement que tu n'as pas frappé assez fort.

4Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 9:42

Paskal



Oui, ben moi je ne reconnais que Vlad Ţepeş affraid et Jan Zizka cyclops


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5Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 13:48

GERARD Jacques

GERARD Jacques

Ben.. la couronne, c'est très certainement Etienne; Matthias est jeune et plutôt représenté tête nue.

Qui est qui ? Romani10

Qui est qui ? Mathia11


et voici Jean.

Qui est qui ? 79218810
Qui est qui ? Images11


Pas facile de distinguer les deux dernières figurines à cheval: qui est Jean, qui est Sigismond?



Dernière édition par GERARD Jacques le Mer 15 Déc 2021 - 14:08, édité 1 fois


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6Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 14:07

Paskal



Il n'y a pas d' Etienne dans cette reference d'Old Glory ?

Alors qui est qui ?

En haut,

Le 1er à gauche est ?
Le 2e à partir de la gauche est ?
Le 3e à partir de la gauche est Vlad Ţepeş ?
Le 4e à partir de la gauche est ?

En bas,

Celui de gauche est ?
Le piéton est un simple servant.
Celui de droite est ?



Dernière édition par Paskal le Mer 15 Déc 2021 - 14:11, édité 1 fois


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7Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 14:10

GERARD Jacques

GERARD Jacques

Comme tu l'as dit au début du post ... pour Jean et Sigismond, il faudrait voir les figs de plus près.. le site Old Glory est toujours mauvais pour ça.


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8Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 14:21

Paskal



https://www.oldgloryminiatures.com/proddetail.asp?prod=DIF-37


Il n'y a pas d' Etienne dans cette reference d'Old Glory ?

Alors qui est qui Qui est qui ? 1954535241 ?

En haut,


Le 1er à gauche est ?
Le 2e à partir de la gauche est ?
Le 3e à partir de la gauche est Vlad Ţepeş ?
Le 4e à partir de la gauche est ?

En bas,

Celui de gauche est ?
Le piéton est un simple servant.
Celui de droite est ?


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9Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 14:26

GERARD Jacques

GERARD Jacques

Stephen (ou Stefan), c'est le mot anglais pour Etienne... c'est vrai aussi pour la guerre entre Etienne et Mathilde, la mère d'Henri II.

En haut,

Le 1er à gauche est Matthias
Le 2e à partir de la gauche est Sigismond?
Le 3e à partir de la gauche est Vlad Ţepeş ?
Le 4e à partir de la gauche est Jean ?

En bas,

Celui de gauche est Stephen, Stefan, Etienne
Le piéton est un simple servant.
Celui de droite est Zizka?



Dernière édition par GERARD Jacques le Mer 15 Déc 2021 - 14:41, édité 1 fois


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10Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 14:37

Paskal



Donc tu es d'accord avec ma proposition concernant les figurines de personalitées à cheval de cette référence ?

En haut,


Mathias Corvinus, le premier à gauche
Empereur Sigismond, 2e à partir de la gauche
Vlad Ţepeş, 3e à partir de la gauche
Janos Hunyadi, 4e à partir de la gauche

En bas,


Stephan "Le Grand" de Moldavie, celui de gauche
Le piéton est un simple servant.
Jan Zizka, celui de droite – masse avec une main tenant un poignard, il porte un bandage sur la tëte.

Attention Stephan en anglais donne aussi le prenom stephane en français mais en effet il a la même origine qu'Etienne, apparu au XIVe ou XVe siècle. Ils se fêtent le même jour.


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11Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 14:44

GERARD Jacques

GERARD Jacques

Ben, tu peux chercher des infos sur Stéphane le grand de Moldavie... Razz


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12Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 14:51

Paskal



Je le connais car avec Mathias Corvinus, le premier à gauche en haut , il etait contemporain de Vlad Ţepeş , mais il était connus sous le nom de Étienne III de Moldavie Wink


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13Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 14:56

GERARD Jacques

GERARD Jacques

Alors tu te lances dans les armées d'Europe de l'Est. Tu vas acheter des Ottomans aussi? Très belles armées et pas courantes sur nos tables de jeu.


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14Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 15:05

Paskal



Le probléme c'est que l'armée de  Vlad Ţepeş a six fois moins d'effectifs que celle des ottomans.
Donc sur une table de jeux , c'est pas jouable...

Sinon c'est vrai que les ottomans et leurs adversaires européens sont trés intéressant au XIVe, XVe et début  XVIe siécle... Qui est qui ? 967936



Dernière édition par Paskal le Mer 15 Déc 2021 - 15:08, édité 1 fois


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15Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 15:07

GERARD Jacques

GERARD Jacques

un petit lien pour la période début 15ème.


http://www.gdws.co.uk/doboj-1415.html


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16Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 15:09

GERARD Jacques

GERARD Jacques

@Paskal a écrit:Le probléme c'est que l'armée de  Vlad Ţepeş a six fois moins d'effectifs que celle des ottomans.
Donc sur une table de jeux , c'est pas jouable...

Tu complètes par des brochettes de cadavres empalés.. il paraîtrait que cela a fait fuir les Ottomans et donc réduit les effectifs de leurs armées. Razz


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17Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 15:11

Paskal



Merci pour le lien...

Tu sais où acheter des figurines de cadavres empalés ?

De plus les tenues des Ottomans évolues du XIV eme au XV eme puis encore au XVI eme siecle et je ne puis mettre en oeuvre trois armées Ottomanes...


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18Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 15:30

GERARD Jacques

GERARD Jacques

@Paskal a écrit:... et je ne puis mettre en oeuvre trois armées Ottomanes...

Mais si tu peux.. et de toutes façons, tu pourras les revendre après. Razz

j'ai vu faire ça en 28mm avec des zombies/squelettes (style games Workshop) en plastique sur des tiges de bois


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19Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 15:39

Paskal



Je parie que celà existe et vais me renseigner... Wink


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20Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Mer 15 Déc 2021 - 22:38

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

J'ai de très belles figurines de cadavres empalés.

Alors oui, ce sont des plats ; mais en décor de fond ça en jette tout de suite !

Sinon il faut les bricoler soi-même avec des gens à oualpé, on en trouve dans plusieurs marques, surtout chez Irregular (certains ont la pose plutôt statique qui va bien, induite par l'armature qu'on leur a introduite).

Et j'ai de quoi monter une armée ottomane valable pour la période ; mais bon c'est du pur 25 mm (Minifigs, Hinchliffe et Ral Partha).

Je confirme qu'Etienne et Stefan, Stéphane, Steff etc. sont bien une seule et même personne.

Pour avoir eu les figurines sous les yeux je confirme aussi les identités ; sauf comme je le disais pour l'empereur Zigmund/Sigismond, qui devrait être maigre de visage et avoir une barbe bifide.

Qui est qui ? 200px-Sigismond_Ier_du_Saint-Empire

A part ça tout semble coller à l'iconographie d'époque.


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Si tu crois que la violence n'est pas la solution à tous les problèmes, c'est peut-être simplement que tu n'as pas frappé assez fort.

21Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Jeu 16 Déc 2021 - 9:52

Paskal



https://irregularminiatures.co.uk/indexes/25mmindex.htm

Je ne vois pas quelles figurines d'Irregulars feraient l'affaire ? On ma conseillé d'utiliser des figurines de pendus ...


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22Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Jeu 16 Déc 2021 - 13:15

Patrice

Patrice
Admin

@Paskal a écrit:Mathias Corvinus,  le  premier à gauche
Empereur Sigismond,  2e à partir de la gauche
Vlad Ţepeş,  3e à partir de la gauche
Janos Hunyadi,  4e à partir de la gauche
(...)
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Shocked Shocked Je reconnais ma totale ignorance de ce contexte de l'histoire européenne...!

@GERARD Jacques a écrit:Tu complètes par des brochettes de cadavres empalés
@Paskal a écrit:Tu sais où acheter des figurines de cadavres empalés ?
@GERARD Jacques a écrit:j'ai vu faire ça en 28mm avec des zombies/squelettes (style games Workshop) en plastique sur des tiges de bois
@Eric de Gleievec a écrit:J'ai de très belles figurines de cadavres empalés.
@Paskal a écrit:On m'a conseillé d'utiliser des figurines de pendus

Quel plaisir de participer à un forum où l'amour des belles choses et la joie de vivre suscitent des créativités aussi poétiques. What a Face I love you


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« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
http://www.argad-bzh.fr/argad/

23Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Jeu 16 Déc 2021 - 14:21

Paskal



Du moment que c'est historique pas de problêmes , maintenant il faut que je me trouve quelques dizaine de figurines d'empalés.  J'ai plusieurs pistes mais il faut qu je me renseigne sur les tailles de ces figurines Qui est qui ? 736308227

Hélas , il faut que je fasse attention à mes achats car je ne sais pas dans quelles tenues étaient les suppliciés quand ils étaient empalés et si il étaient attachés ou pas ?

Et je ne me fierai pas aux illustrations d'époque...

https://www.dailymotion.com/fr/topic/x5ewv


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24Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Jeu 16 Déc 2021 - 19:02

GERARD Jacques

GERARD Jacques

Il peuvent avoir aussi empalé des cadavres.
Le but recherché n'est pas tant la souffrance des victimes que l'effet causé sur les vivants  ennemis.

Il s'agit plutôt de légendes en fait; Vlad faisant empaler ses propres soldats ayant fui (blessés dans le dos) ou refusé d'aller au combat ainsi que des centaines d'officiers turcs.

Le supplice de l’empalement était davantage pratiqué par les Ottomans à cette époque. La barbarie et le raffinement sont toujours extérieurs à l'Europe, bien évidemment.

Bref, il n'y a pas eu d'empalement mais je trouve intéressant d'inclure le surnom de Vlad:Tepes dans la liste d'armée. On peut aussi imaginer des bataillons de chauves-souris vampires...

@Patrice a écrit:

Quel plaisir de participer à un forum où l'amour des belles choses et la joie de vivre suscitent des créativités aussi poétiques. What a Face I love you

Ben, oui c'est Noël et la période Bisounours! Laughing


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25Qui est qui ? Empty Re: Qui est qui ? Jeu 16 Déc 2021 - 19:30

Paskal



Les bataillons de chauves-souris vampires...Tu les as vu j'en ai plein , il s'agiit de celles qui attaquent King Kong dans le film de 2005.

Les choses racontés sur Vlad III ,l'ont été par le roi de Hongrie et les marchands Saxons pour le discréditer...

Maintenant je ne crois pas qu Vlad ai fait empaler des cadavres , quoique ?

Par exemple pour sa forêt de pals, qui a temps terroriser le Sultan et son armée, il lui manquait tellement de prisonniers turcs qu'il a fait empales une partie de ses concitoyens ...

Maintenant dans les nouveaux documentaires le concernant , il parait que lorsque enfant ,il etait otage avec son jeunes frêre chez les turcs et ont été souvent violés tous les deux, ce qui aurait rendu Vlad comme on le décrit ,par contre son frêre serait devenu l'amant du sultan !


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