Personnages historiques de la guerre de Succession de Bretagne

Comme vous le savez le scénario qui ouvrira l'année de festivités (!) prévues pour le 20ème anniversaire de la règle se déroulera dans la contexte historique de la guerre de Succession de Bretagne, épisode marquant de l'histoire bretonne et du début de la guerre de 100 ans.

Je vais publier ici les noms - et dans a mesure du possible les armoiries - des personnages historiques ayant vécu à cette période et attestés par les historiens.

Ainsi chacun pourra éventuellement se choisir un personnage (Breton, Anglais, Français, Génois, Castillan)  et peindre une figurine lui permettant de le jouer lors de nos futures parties.

N'ayant pas le temps de faire immédiatement un dossier très complet, je démarre avec ce que j'ai de disponible sous la main et ferai des mises à jours progressives.

Robert Knolles
Voir sa biographie ICI
NB : je dispose d'une lance complète à ses armes (sans sa figurine à pied) que je peux prêter.


John Chandos
Voir sa biographie ICI
NB : je peux prêter sa figurine à pied.


Hugh de Calveley Lieutenant général de Bretagne d'Edouard III
Voir sa biographie ICI

Bonne idée de mettre de la docs sur ces personnages, qu'on va souvent rencontrer.
...mais... attention à ne pas mettre sur le forum des illustrations soumises à copyright (Osprey ?)

Je suppose que, dans un esprit de jeu de rôle, la plupart des joueurs vont s'imaginer un personnage imaginaire de petit capitaine presque inconnu.
Les grands chefs (Chandos, Calveley, Knolles, du Guesclin, etc) pouvant intervenir dans les parties comme semi-PNJ, maniés de temps en temps par les joueurs de leur camp ? (ne serait-ce que pour éviter que tout joueur puisse se proclamer grand-chef-en-chef juste parce qu'il décide de jouer Calveley ou autre...)

y a pas un armorial de Bretagne qui traine dans une obscure bibliothéque municipale ? et sans copyright

j'avais trouvé ça en son temps pour le Périgord  ...


Gogol 1er m'en renvoie plein, suffit de partir de là pour retrouver ceux qui ont un sens pour la période concernée ... reverse engineering y disent les modernes

Comme armorial de Bretagne, j'avais trouvé ça :

Du Wikipédia, mais c'est déjà pas mal et bien complet :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_des_familles_de_Bretagne

Sinon, oui, on trouve l'Armorial et Nobiliaire de Bretagne sur la toile, en pièces détachées ; et sans illustrations. Je peux vous donner le résultat de mes recherches si vous voulez, mais c'est lourd à utiliser.

Effectivement je préfère utiliser le premier document, après il convient de faire une recherche pour savoir qui était de quel côté à l'époque qui nous intéresse.

J'ai beaucoup d'infos très précises sur le sujet, il faut juste que je prenne le temps de les publier ici...

Il existe aussi quelque part une liste de tous les signataires du second traité de Guérande (1381), avec des nobles peu connus qui peuvent être repris comme personnages joueurs.

Quelques chevaliers Bretons du parti de Blois

Tournemine


Rohan

L'armorial des signataires du traité de Guérande 1381 (qui avaient quasiment tous pris part à la guerre  Succession de Bretagne) a été publié sous forme de planches :
http://www.histofig.com/briquet/hs16.htm

Ehouarn a écrit:Rohan

Sur un écu aussi pointu (du XIVe siècle) je ne mettrai que 7 macles ; et 9 sur une bannière carrée. Sur un écu plus tardif et plus large en bas il y a la place d'en mettre 9. Suivant les sources on nous dit que les Rohan ont 7 ou 9 macles, mais au Moyen Âge on ne se posait sûrement pas la question : les armoiries avaient encore un rôle pratique et devaient être lues facilement, donc on les adaptait à la forme de chaque support.

En farfouillant dans un armorial https://man8rove.com/fr/armorial/?letters=troV , j'ai trouvé un nobliau intéressant.
Il s'agit de Pierre de Trogoff, un partisan de Charles de Blois que je vais m'empresser de représenter (à moins que quelqu'un ne l'ait déjà fait, bien entendu).

Les Trogoff sont cadets des barons de Lanvaux, cadets eux-mêmes des comtes de Vannes, ramage des anciens rois de Bretagne. -Ils ont eu des alliances avec les plus puissantes familles de Bretagne

En 1294, Alain de Trogoff a fourni 12 chevaliers à l'ost du duc de Bretagne.

Quant à Pierre de Trogoff, il a pris parti par la suite pour Charles de Blois. Sa châtellenie a été  confisquée en 1356 par Jean de Montfort qui l'a mise au service du roi d'Angleterre Edouard III.
Elle a eu pour capitaine le chevalier Olivier de Thomelin avant d'être assiégée et prise  par du Guesclin en 1364. Le site a alors été rendu démantelé à Pierre de Trogoff.

Le blason des Trogoff : d'argent à trois fasces de gueule



L'histoire de la Maison de Trogoff http://poudouvre.over-blog.com/2018/05/la-maison-de-trogoff.html

Ah c'est bien, je ne connaissais pas ce chevalier. Et puis niveau peinture, c'est confortable !

Tu pourrais également représenter le capitaine qui a occupé son domaine  Olivier de Thomelin pour le parti Montfort.




Bon les billettes c'est quand même ch.ant à peindre...

Ehouarn a écrit:Je vais publier ici les noms - et dans a mesure du possible les armoiries - des personnages historiques ayant vécu à cette période et attestés par les historiens.
[...] N'ayant pas le temps de faire immédiatement un dossier très complet, je démarre avec ce que j'ai de disponible sous la main et ferai des mises à jours progressives.

Euh, je m'aperçois que je n'ai pas tenu cet engagment.
Merci JJack d'avoir exhumé ce sujet fort intéressant. C'est très bien si ceux qui sont intéressés peuvent enrichir le sujet...

Une des meilleures sources est probablement le Armies of the Middle Ages, volume 1" de Ian Heath chez WRG publication, encore dispo chez AbeBooks.fr



(sur A sa Zone y'a un mec qui le vent à 583€, je crois qu'il rève...)

Les illustrations des armoiries sont dessinées en noir et blanc, il faut juste prendre le temps de se référer aux légendes en chiffres romains et à la désignation des pièces héraldiques en anglais.

Ehouarn a écrit:Tu pourrais également représenter le capitaine qui a occupé son domaine  Olivier de Thomelin pour le parti Montfort.

Je vais faire ça aussi.
Quand j'aurai fini de peindre toutes mes troupes, ca pourra donner l'occasion d'un scénario sympa à proposer pour Argad. D'autant plus que les escarmouches, guet-apens, prises et reprises de villages n'ont pas manqué - y compris en temps de trève- pendant cette période trouble qu'a constitué la guerre de succession de Bretagne.
Un conflit dont je suis en train de découvrir les tenants et les aboutissants dans un bouquin consacré à l'histoire de la Bretagne.

SIR JACK a écrit:je suis en train de découvrir les tenants et les aboutissants dans un bouquin consacré à l'histoire de la Bretagne.

Éditions Skol Vreizh, c'est une bonne maison.

https://www.skolvreizh.com/produit/toute-lhistoire-de-bretagne-des-origines-a-nos-jours/

C'est bien Jean-Jacques, bonne démarche, tu deviens de plus en plus breton, si tu t'intéresses à notre histoire

Avec ma ministre de l'Intérieur (et des Affaires affectueuses), nous sommes allés visiter le vieux Dinan aujourd'hui. Ce qui m'a permis de découvrir l'impressionnante  basilique et ses gisants, parmi lesquels figure un certain Jehan de La Vallée.


Quelques recherches rapides permettent d'apprendre que ce dernier était un écuyer, seigneur de Plumaudan (on le présente aussi comme seigneur de Lescouët).
Difficile de savoir de quel côté il penchait , Montfort ou Charles de Blois. Mais il a été l'un des signataires du traité de Guérande, qui a mis fin à la guerre de succession de Bretagne.

Le blason de la famille La Vallée était "de gueule (c'est à dire rouge) à trois fermoirs d'argent"

La terre seigneuriale qu'elle possédait "disposait du droit de haute, de basse et de moyenne justice".

Quant au gisant, qui date de la fin du XIVe siècle,  il constitue "un bel exemple de l’influence culturelle de l’Angleterre dans les dernières années du règne du duc Jean IV. La silhouette élancée mais également le port de la barbe sont en cela caractéristiques" indique une publication du réseau des Villes d'art et d'histoire.
"La taille en cuvette, moins onéreuse mais moins qualitative – comme l’atteste le traitement maladroit des jambes – est de son côté un indice des difficultés financières que rencontre l’aristocratie au sortir de la guerre de Succession de Bretagne".

Comme il est toujours bon de savoir qui était qui et qui faisait quoi, je saisis également l'occasion pour mettre ci-dessous un lien d'un long article rappelant l'histoire de la guerre de succession, mais dans lequel on trouve aussi- entre autres nombreux détails - quelques noms de familles nobles soutenant Jean de Montfort ou bien Charles de Blois. Idem pour la liste des signataires du traité de Guérande, avec leur titre et la ville où ils ont signé. A Vannes, par exemple, pour Jehan de La Vallée.

http://poudouvre.over-blog.com/article-guerre-de-succession-de-bretagne-page-n-1-97581339.html