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An Argader » Règles « Argad ! » » Règles optionnelles et avancées » Tir sur groupe ; tir en salve.

Tir sur groupe ; tir en salve.

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1Tir sur groupe ; tir en salve. Empty Tir sur groupe ; tir en salve. le Ven 11 Nov 2011 - 15:50

Patrice

Patrice
Admin
La règle optionnelle pour tir sur groupe semble marcher, il y a même une variante basique qui est apparue spontanément à Theix !

Rappel : cette règle proposée comme optionnelle depuis mai 2011 donne un +1 à un seul des dés d'un tir contre un groupe en ordre lâche ou désordre, à découvert ; ou contre un groupe en ordre serré à découvert ou abrité.

Ca marche mais seulement si les joueurs ont intégré la notion de groupe. Or, pendant l'attaque de la plantation à Theix, Bruno a improvisé une version allégée à laquelle je n'avais pas pensé : accepter ce bonus pour les tirs contre sa troupe d'Anglais quand il les mettait en ordre serré (parce qu'il voulait tirer en salve), ne plus le compter quand il rompait son ordre serré. C'est moins précis que ce que j'avais écrit, mais ça peut être utilisé intuitivement même si les joueurs se limitent à la « règle de base » avec juste en plus la règle optionnelle sur l'ordre serré (qui comprend aussi le mur de boucliers !)

Par contre le sytème actuellement testé pour le tir en salve n'est pas très satisfaisant car on a parfois des bizarreries. Dans ce cas précis, mes boucaniers étaient derrière un muret, et les Anglais attendaient qu'ils se montrent pour tirer en salve... pour simplifier le jeu, on s'est tiré dessus par accord mutuel... ce qui est le contraire de ce à quoi on voulait arriver avec ce point de règle (que les gens puissent se coucher, ou au moins chercher à éviter la salve) Suspect

Pas de panique, la lumière viendra sûrement bientôt pour trouver un meilleur système confused Idea


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« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
http://www.argad-bzh.fr/argad/

2Tir sur groupe ; tir en salve. Empty Re: Tir sur groupe ; tir en salve. le Ven 11 Nov 2011 - 21:28

Dids

Dids
Il suffit de donner la capacité "tir de salve" aux seuls troupes entrainées et encadrées.

Un boucanier n'a jamais appris à faire ça et il n'y a aucune raison qu'il le fasse.

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3Tir sur groupe ; tir en salve. Empty Re: Tir sur groupe ; tir en salve. le Ven 11 Nov 2011 - 21:35

Patrice

Patrice
Admin
Oui ...j'ai dû mal m'expliquer dans mon post précédent. Les marines anglais attendaient que mes boucaniers se montrent pour tirer (les Anglais sur les boucaniers) en salve ; mes boucaniers eux ils se montraient, en face, pour tirer individuellement.


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4Tir sur groupe ; tir en salve. Empty Re: Tir sur groupe ; tir en salve. le Lun 14 Nov 2011 - 11:29

An Telenner

An Telenner
Si les Anglais tirent en salve sur UN gars qui se montre pour tirer (car ils le font séparément), le temps qu'ils rechargent, les autres pourront tirer chacun leur tour (même si l'on tient compte que les Anglais tirent par rangs, ils n'en ont quand même pas dix Razz et les autres ne rechargent pas si vite).


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War an daol eo ar bara

5Tir sur groupe ; tir en salve. Empty Re: Tir sur groupe ; tir en salve. le Mar 15 Nov 2011 - 10:15

Patrice

Patrice
Admin
Exact. Ceci dit il faut forcément tenir compte du découpage des tours de jeu.

Et le tir en salve ne peut pas être précis, tout le monde tire en ligne droit devant soi. L'officier donne son ordre, et le temps que les silex viennent allumer le pulvérin et que le pulvérin allume la poudre, les gars en face ont le temps de baisser la tête...


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6Tir sur groupe ; tir en salve. Empty Re: Tir sur groupe ; tir en salve. le Mer 7 Mar 2012 - 19:19

Patrice

Patrice
Admin
@Patrice a écrit:Pas de panique, la lumière viendra sûrement bientôt pour trouver un meilleur système confused Idea
Une fois de plus, le bon prophète avait raison cheers

Le problème était de ne pas donner de bonus au tir en salve, mais pas de malus non plus sans le tir en salve, sinon on sortait des limites du dé 6 et aussi cela pouvait perturber la règle de base.

...Mais voici enfin l'idée qui manquait. Il faut prendre le problème à l'envers. Dids a récemment suggéré que les troupes régulières qui ne sont pas dans une formation à laquelle elles sont entraînées, soient en désordre.

Le désordre a déjà été évoqué en règles avancées. Il ne donne pas de malus (sauf peut-être au moral), mais il fait perdre tous les bonus.

Ca semble cohérent. Ainsi, en règle de base (où il n'est question ni de désordre ni de tir en salve) les joueurs peuvent faire tirer et combattre leurs soldats réguliers sans problème comme ils l'entendent et ignorer le reste ; mais si on joue des règles avancées, la formation régulière permettrait (et obligerait) le tir en salve sinon c'est que les réguliers sont en désordre. Ainsi ces règles avancées se complètent sans modifier la règle de base. A tester bientôt.


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7Tir sur groupe ; tir en salve. Empty Re: Tir sur groupe ; tir en salve. le Mer 7 Mar 2012 - 21:12

Dids

Dids
J'aime quand tu parles comme ça... cheers I love you

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8Tir sur groupe ; tir en salve. Empty Re: Tir sur groupe ; tir en salve. le Jeu 8 Mar 2012 - 19:33

Patrice

Patrice
Admin
Je me rends compte que ça peut même permettre - comme tu l'as aussi suggéré - de pousser fortement les joueurs à faire marcher leur infanterie régulière en ordre serré autant que possible : si on oblige à un tour de ralliement sur place, immobile, pour se mettre en ordre serré avant de pouvoir y être, ça devient beaucoup plus réaliste.

D'autre part ça m'aide à trouver une solution au problème que je voyais arriver avec les baïonnettes, je craignais des singeries si tout le monde prétendait tirer et frapper à la fois dans le même tour (ce qui en principe ne se fait pas à Argad, et de plus le fusil ne tire pas "au contact"). Il suffit de dire que la baïonnette à douille permet seulement de frapper au tour suivant si on tire à ce tour-ci (le temps de se remettre en position), c'est déjà un sacré avantage (les soldats ont à la fois une arme à feu et une arme semi-longue, même s'ils ne peuvent pas l'utiliser dans le même tour). Et la baïonnette bouchon, elle, prend un tour à être placée si on vient tout juste de tirer.


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9Tir sur groupe ; tir en salve. Empty Re: Tir sur groupe ; tir en salve. le Mer 2 Jan 2013 - 20:25

malo du Kern

malo du Kern
@Patrice a écrit:L'officier donne son ordre, et le temps que les silex viennent allumer le pulvérin et que le pulvérin allume la poudre, les gars en face ont le temps de baisser la tête...
Mais je croyais que le tir en salve ne permettait pas à l'ennemi de se cacher à temps. Il ne verrait pas la salve ( et la mort des voisins) survenir pour se planquer. De plus en bougeant il risque de prendre une balle ratée. Ce serait même mieux que le tir à la mitrailleuse où il faut tirer sur les rangs arrières d'abord.

http://malo.du.kern.free.fr/Escarmouche.html

10Tir sur groupe ; tir en salve. Empty Re: Tir sur groupe ; tir en salve. le Jeu 3 Jan 2013 - 13:06

Patrice

Patrice
Admin
@malo du Kern a écrit:Mais je croyais que le tir en salve ne permettait pas à l'ennemi de se cacher à temps.
Non, c'était juste dans la conversation... Je crois qu'on l'a parfois admis pour quelques Indiens en forêt (avec un jet sous la classe) mais ça n'a pas été formalisé.


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