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L'ARMEE DE DARIUS

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kiyomori
SIR JACK
6 participants

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1L'ARMEE DE DARIUS Empty L'ARMEE DE DARIUS Dim 1 Déc 2024 - 5:16

SIR JACK

SIR JACK

L'empire perse était immense. Quelqu'un pourrait-il toutefois me dire de quelles troupes ( c'est à dire notamment quelles régions d'origine ?) était composée l'armée de Darius III battue par Alexandre le Grand à Gaugamele ? L'ARMEE DE DARIUS 1954535241  
D'avance, merci.


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2L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Dim 1 Déc 2024 - 11:34

kiyomori

kiyomori

SIR JACK a écrit:L'empire perse était immense. Quelqu'un pourrait-il toutefois me dire de quelles troupes ( c'est à dire notamment quelles régions d'origine ?) était composée l'armée de Darius III battue par Alexandre le Grand à Gaugamele ? L'ARMEE DE DARIUS 1954535241  
D'avance, merci.
J'arrive, j'arrive j'ai à ma disposition dans les grandes batailles de l'histoire édition Socomer celui de la bataille d'Arbèles 331 av. J.C. mais il me faut rapporter cela ici, je m'en occupe car il ya la composition des deux armées.

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3L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Dim 1 Déc 2024 - 11:52

GERARD Jacques

GERARD Jacques

Un projet à peine terminé, un autre en chantier... Quelle santé ce Jean-Jacques!


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Mieux vaut une bonne sous-couche qu'une mauvaise peinture!

4L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Dim 1 Déc 2024 - 12:11

SIR JACK

SIR JACK

GERARD Jacques a écrit:Un projet à peine terminé, un autre en chantier... Quelle santé ce Jean-Jacques!

Bah ! Je pense en avoir fini avec le XVe siècle dans 4 ou 5 mois. Et comme je possède depuis des lustres une armée en 28 mm d'Alexandre le grand, il y a longtemps que j'ai envie de peindre des Perses, qui me paraissent très colorés et très diversifiés. Avec en plus la possibilité d'utiliser des chariots à faux (raaah, lovely ! ) , voire des chameaux .
Dans la multiplicité des peuples qui me paraissent avoir combattu pour ce brave Darius, j'ai même vu des chariots de javeliniers ou d'archers tirés par... des mules ! J'en braie d'excitation.



Dernière édition par SIR JACK le Dim 1 Déc 2024 - 12:23, édité 1 fois


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5L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Dim 1 Déc 2024 - 12:22

SIR JACK

SIR JACK

kiyomori a écrit:
SIR JACK a écrit:L'empire perse était immense. Quelqu'un pourrait-il toutefois me dire de quelles troupes ( c'est à dire notamment quelles régions d'origine ?) était composée l'armée de Darius III battue par Alexandre le Grand à Gaugamele ? L'ARMEE DE DARIUS 1954535241  
D'avance, merci.
J'arrive, j'arrive j'ai à ma disposition dans les grandes batailles de l'histoire édition Socomer celui de la bataille d'Arbèles 331 av. J.C. mais il me faut rapporter cela ici, je m'en occupe car il ya la composition des deux armées.

Superbe ! J'attends ça avec impatience.
Pour le moment, j'ai vu que Warlord propose un tas de figurines en 28 mm dont je voudrais vérifier qu'elles peuvent être intégrées dans l'armée "dariusienne" .
Il s'agit de troupes d'Akkadie (Babylonie), des Amorites, des Hittites, des soldats de Mitanni (Assyrie), des Sumériens (Babylonie), des Lybiens (très loin à l'ouest, il est vrai), des Sumériens (Babylonie), des Anatoliens (Lydie, Cilicie, Cappadoce), des Babyloniens (évidemment), des Syriens, des Assyriens, des Elamites (rive nord du golfe persique).
Mais il faut que je vois aussi si tout ou partie d'entre elles ont combattu à peut près à la même époque.
C'est ça qui est bien dans la préparation d'un projet : on apprend un tas de choses.


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6L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Dim 1 Déc 2024 - 12:46

kiyomori

kiyomori

Bon voilà c'est du grosso modo, j'ai volontairement sauté certains passages car sinon j'y passais la journée, j'espère que cela vous donnera une idée de l'armée, j'ai également passé sous silence les mercenaires grecs.
Les porteurs de pommes
Ainsi nommés car des embouts en forme de pommes dorées décoraient l'extrémité du manche de leurs épieux. Ils portaient des cuirasses renforcées de clous ainsi que des pantalons de cuir également renforcés. Ils étaient d'un bouclier de bronze rond du même type que celui des hoplites grecs. Ils étaient armés d'un épieu, d'un arc et sans doute d'une épée courte ou d'une akenakes. Ils portaient un bonnet jaune foncé et une tunique brun rouge. Ils constituaient la garde à pied du roi.
L'infanterie des Kardakes.
Cette infanterie était à l'origine une troupe légère type peltaste que l'on a eu tendance à équiper + lourdement pour la transformer en hoplites, cela afin qu'elle puisse seconder les mercenaires grecs contre la phalange macédonienne. A l'origine ces fantassins qui ne portaient pas d'armure étaient armés de 2 javelines d'un arc et d'une Kopis ou d'un Sagaris (sorte de pic originaire du peuple Saka. Ils étaient également équipés d'un bouclier en osier en forme de croissant.
Les archers perses.
(Je passe sur l'équipement). Les autres archers de l'empire étaient armés de manière identique par ex les divers peuples réquisitionnés de la mer Rouge Les Sikatenis, les Mèdes, Karméniens et autres tous présents à Arbèles.
Les frondeurs perses.
L'armée perse se composait également des peuples innombrables  soumis par l'empire Scythes, Arachosiens, Bactriens, Cappadociens, Indiens, Parthes etc…
Les Scythes
Excellents cavaliers et archers, ils servaient également comme conducteurs de chars. Habillés d'un bonnet jaune, d'une cuirasse rembourrée et matelassée rouge et d'une tunique rouge.
Les Saques
Plus à l'est dont l'équipement et les habits sont similaires à ceux des scythes leurs cousins.
Les cavaliers d'Arachosie
Présents dans cette bataille. Leurs satrapes conduisaient également les "indiens montagnards" peut-être des tribus originaires d'Hindu-Kush. Ils composaient la cavalerie légère de l'armée Perse et étaient équipés de javelots et d'akenades. Ils portaient un ruban très fin et torsadé autour de la tête, une tunique des pantalons très larges et de hautes bottes. Cette façon de s'habiller était commune aux Arachosiens, Ariens et Dranganiens. Tous aimaient les habits aux couleurs vives.
Les archers à cheval parthes
Les Parthes descendaient des tardifs envahisseurs Parni qui fondèrent l'état de Parthie. Ils combattaient volontairement avec les Mèdes. Souvent mles Mèdes fournissaient les lanceurs de javelots et les Parthes les archers.
La cavalerie légère bactrienne
Ils portaient deux javelots et l'arc. Leur habillement ressemblait à celui des Perses avec un bonnet à bord flottant.
Les Babyloniens
Ils composaient une partie de l'infanterie d'arrière garde de qualité médiocre. Ils étaient équipés d'arcs de taille moyenne habillés du bonnet babylonien caractéristique, d'une longue tunique descendant jusqu'aux chevilles et une robe drapée par dessus et de sandales.
La cavalerie capadocienne
Ils portaient la tunique mède, des pantalons, la tiare et sur les épaules un manteau court. Leurs armes étaient l'épée et la lance.

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7L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Dim 1 Déc 2024 - 12:59

Patrice

Patrice
Admin

Impressionnant projet !  Shocked  Shocked

...et je retrouve en effet ton post sur ton armée grecque, celle d'Alexandre.
https://www.anargader.net/t3152-alexandre-et-ses-potes

kiyomori a écrit:j'espère que cela vous donnera une idée de l'armée

Remarquable liste !  Shocked

SIR JACK a écrit:Quelqu'un pourrait-il toutefois me dire de quelles troupes ( c'est à dire notamment quelles régions d'origine ?)
(...) troupes d'Akkadie (Babylonie), des Amorites, des Hittites, des soldats de Mitanni (Assyrie), des Sumériens (Babylonie), des Lybiens (très loin à l'ouest, il est vrai), des Sumériens (Babylonie), des Anatoliens (Lydie, Cilicie, Cappadoce), des Babyloniens (évidemment), des Syriens, des Assyriens, des Elamites

Pour ma part je ne connais absolument rien à ce contexte... Embarassed

Je peux néanmoins aider à procéder par éliminations.  study
Notamment, je ne crois pas qu'Ehouarn possède une armée perse. C'est là une preuve scientifique irréfutable que cette armée ne comprenait pas de Bretons, ni d'Écossais ou d'Irlandais.


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« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
« Kaoc'h Korr kac'het gant Korred ar Moria ! » ("Crotte de Nain ch... par les Nains de la Moria !")
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8L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Dim 1 Déc 2024 - 13:03

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

Pour ma part je ne manque pas de Perses achéménides ; même si je m'étais jusqu'alors davantage intéressé aux armées de Cyrus et de Xerxès, j'ai quand même un peu de figurines qui sont utilisables pour la période de (ce malheureux) Darius III.

Il me semble qu'à la liste proposée par Kiyomori, on peut aussi ajouter les chameliers arabes (généralement montés à deux sur un même dromadaire, et majoritairement armés d'arcs).

On a aussi quelques peuples de montagnards tels les Mossinoeci ou Mossinoykoi, assez semblables aux peltastes thraces ; les Drilae, infanterie moyenne équipée de grands boucliers "en violon" façon perse et de lances longues ; et puis toute une papardée de mercenaires grecs (hoplites ou peltastes) et thraces.


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Si la vie était plus simple, hé ben, elle serait vachement moins compliquée (Søren Kierkegaard).

9L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Dim 1 Déc 2024 - 13:14

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

SIR JACK a écrit:Pour le moment, j'ai vu que Warlord propose un tas de figurines en 28 mm dont je voudrais vérifier qu'elles peuvent être intégrées dans l'armée "dariusienne" .
Il s'agit de troupes d'Akkadie (Babylonie), des Amorites, des Hittites, des soldats de Mitanni (Assyrie), des Sumériens (Babylonie), des Lybiens (très loin à l'ouest, il est vrai), des Sumériens (Babylonie), des Anatoliens (Lydie, Cilicie, Cappadoce), des Babyloniens (évidemment), des Syriens, des Assyriens, des Elamites (rive nord du golfe persique).

Alors alors : Les armées que tu cites sont pour la plupart très antérieures, datant de l'âge du bronze :

Akkadie, Amorites, Hittites, Mitanni, Sumériens : C'est non, presque 1000 ans voire plus de décalage !*

Lybiens, Syriens, Anatoliens, Assyriens : on les trouvait dans les armées de Xerxès, à voir si ils sont encore présents chez Darius.

* Mais que cela ne t'empêche pas de craquer pour ces figurines ; j'ai moi même de nombreuses figurines pour l'âge du bronze en Méditerranée, Hittites, Syriens, Achéens, Peuples de la mer ; et je suis sûr qu'ils feraient très bon ménage !


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10L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Dim 1 Déc 2024 - 13:21

kiyomori

kiyomori

Je sais c'est hors de prix 25,80 € + 6 de port mais il est encore possible de le trouver :
https://www.abebooks.fr/magazines-periodiques/Grandes-Batailles-lHistoire-n%C2%B04-Arb%C3%A8les-331/30441282405/bd

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11L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Dim 1 Déc 2024 - 14:12

SIR JACK

SIR JACK

kiyomori a écrit:Bon voilà c'est du grosso modo, j'ai volontairement sauté certains passages car sinon j'y passais la journée, j'espère que cela vous donnera une idée de l'armée, j'ai également passé sous silence les mercenaires grecs.

Un grand merci pour cette liste détaillée. Je vais me plonger la-dedans pour effectuer des recherches de figurines.


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12L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Dim 1 Déc 2024 - 22:13

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

Patrice a écrit:Je peux néanmoins aider à procéder par éliminations... je ne crois pas qu'Ehouarn possède une armée perse. C'est là une preuve scientifique irréfutable que cette armée ne comprenait pas de Bretons, ni d'Écossais ou d'Irlandais.

Il y avait des Celtes dans les armées carthaginoises, séleucides, syracusaines... Or il me semble qu'Ehouarn ne s'est jamais investi dans aucune de ces armées.
La question est donc : cette méthode d'investigation est-elle vraiment fiable ?


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13L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Lun 2 Déc 2024 - 0:33

Ehouarn

Ehouarn

C'est gentil de penser à moi, mais je dois avouer que l'antiquité n'est pas une période qui m'intéresse vraiment. Maintenant si vous avez des mercenaires Celtes à me faire jouer, je ferai un effort pour vous être agréable Razz

Mais que fait notre ami Paskal, je suis surpris qu'il ne soit pas intervenu sur ce sujet, lui qui semble être un grand spécialiste de cette période ? scratch


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14L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Lun 2 Déc 2024 - 18:41

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

Jean-Jacques > il faut que je regarde ça, mais j'aurais peut-être quelques figurines à te refourguer pour cette armée.
Du 28 mm, bien sûr.


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15L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Lun 2 Déc 2024 - 23:25

SIR JACK

SIR JACK

Ok, merci 😃


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16L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Mar 3 Déc 2024 - 23:29

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

Ehouarn a écrit:Mais que fait notre ami Paskal, je suis surpris qu'il ne soit pas intervenu sur ce sujet, lui qui semble être un grand spécialiste de cette période ?

Hélas, petit ange parti trop tôt ! Oui bon, en fait Paskal était surtout le roi du copié-collé et du traducteur automatique, c'est ainsi qu'il était fichu de nous pondre des pavés péchés sur des sites de haute érudition (souvent Wikipedia) qu'il tentait de faire passer pour des textes inspirés.
Une autre de ses spécialités était de tenir pour vérité incontournable une théorie sur telle ou telle formation militaire (souvent son point de départ était le Wargames Research Group), pour quelques semaines plus tard dénoncer ladite théorie comme un amas de foutaises car il avait déniché un fragment de texte d'un obscur auteur semblant affirmer tout le contraire ; fragment qu'il défendait bec et ongles, jusqu'à ce qu'un article nouveau le fasse totalement changer d'avis. Bref, une belle personnalité bien stable.

Non, le véritable érudit dans ce domaine c'était Cohiniac ; dommage qu'il ne nous rende plus visite lui non plus, chacune de ses interventions était un bain de connaissances.
Mais c'est vrai qu'il souffrait de cette barrière de la langue...


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17L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Mar 3 Déc 2024 - 23:31

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec

Sinon Jean-Jacques, puisqu'on parle du Wargames Research Group : je dois pouvoir dans leurs ouvrages te trouver des précisions très... précises sur l'armée de Darius à Gaugamele ; je crois même avoir lu qu'il y aurait eu des éléphants d'Inde (ça tombe bien, j'en ai quelques-uns).

Je compile tout ça et je te fais un petit rapport.


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18L'ARMEE DE DARIUS Empty Re: L'ARMEE DE DARIUS Mer 4 Déc 2024 - 0:03

SIR JACK

SIR JACK

Ca marche. Perso, j'attends de recevoir deux éléphants. Ces braves bêtes rejoindront un troisième pachyderme qui baguenaude depuis des lustres dans mes réserves. J'ai déjà aussi deux dromadaires ,anciens cadeaux de Ph. Pauzat, sur lesquels j'ai installé des archers après avoir suivi un cours de l'ESB (Ecole Supérieure de Bidouillage)


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