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La Guerre des Gaules avec la Gush.

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1La Guerre des Gaules avec la Gush. Empty La Guerre des Gaules avec la Gush. le Sam 29 Aoû 2020 - 17:59

Paskal


Types de combattants de la guerre des Gaules.

Les valeurs des troupes indiquées ci-dessous correspondent initialement à des troupes portant au moins une dague,une hache à une main ou une épée mais aucune autre arme. Les autre armes indiquée dans les descriptifs des types de combattants ci-dessous  ont coûtées 1 point  supplémentaire chacune sauf pour celles indiquées pages 7 de la régle (sauf pour les boucliers).

Un général commandant en chef coûte 100 points.
Un général subordonné 50 points.
Pour les généraux, ces chiffres comprennent l'armure,les armes,le cheval , l'éléphant ou le char et son conducteur mais pas le caparaçon du cheval ou de l'éléphant ni un howdah blindé ni un complément d'équipage pour le char ou l'éléphant.
Un commandement d'unité d'artillerie coûte 20 points.
Un commandement pour d'autre unité coute 10 points.
Un commandement pour chaque sous-unité coûte 5 points.

Types de combattants germains.


Cavaliers suèves:

MC, A Class, framée, bouclier "moyen" , order ou open order @ 13 points
ou
LC, A Class, framée, bouclier "moyen", order ou open order @ 11 points.

Autres cavaliers germaniques:

MC, D Class, framée, bouclier "moyen" , order ou open order @ 11 points
ou
LC, D Class, framée, bouclier "moyen", order ou open order @ 9 points.

Javelotiers suèves accompagnant leurs cavaliers en sous-unité:

LI, A Class, framée, bouclier "moyen", open order @ 6 points.

Autres javelotiers germains accompagnant les autres cavaliers germains en sous-unités:

LI, D Class, framée, bouclier "moyen", open order @ 4 points.

Guerriers suèves:

LI, A Class, framée, bouclier "long", close order @ 7 points.

Autres Guerriers germains :

LI, D Class, framée, bouclier "long", close order @ 5 points.

Javelotiers suèves:

LI, A Class, framée, bouclier "long", open order @ 7 points.

Autres javelotiers germains:

LI, D Class, framée, bouclier "long", open order @ 5 points.

Archers suèves:

LI, A Class, arc court, open order @ 5 points.

Autres archers germains:

LI, D Class, arc court, open order @ 3 points.

Notes: A cette époque là, les épées et dagues étaient rares chez les germains et en cas d'absence ils les remplacaient par une  une deuxiéme framée ou une hache à une main qu'ils conservaient pour le corps à corps et qui est comptée dans le coût initiale de la figurine si elle n'a ni épée ou dague.

Les haches à une main n'étaient  pas des armes de jets, ce n'était pas encore des franciques.

Seuls les Chattes cités par Pline l'Ancien, vers 75 aprés J-C utilisaient une hache à deux mains et seuls les Bataves et les Chérusques pouvaient avoir le premier rang de leur infanterie équipée de longues lances, mais comme ces trois peuples ne sont pas des bélligérants de la guerre des Gaules, ils ne nous intéressent pas.

Et seuls les cavaliers Tenctères peuvent combattre en « open order ». 



Dernière édition par Paskal le Dim 30 Aoû 2020 - 10:55, édité 2 fois


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"Et comme chacun sait, deux ou même un nombre innombrable de couis ne font pas naitre un seul chêne" (Paskal)

2La Guerre des Gaules avec la Gush. Empty Re: La Guerre des Gaules avec la Gush. le Sam 29 Aoû 2020 - 18:07

Paskal


Types de combattants de la guerre des Gaules.


Les valeurs des troupes indiquées ci-dessous correspondent initialement à des troupes portant au moins une dague,une hache à une main ou une épée mais aucune autre arme. Les autre armes indiquée dans les descriptifs des types de combattants ci-dessous  ont coûtées 1 point  supplémentaire chacune sauf pour celles indiquées pages 7 de la régle (sauf pour les boucliers).

Un général commandant en chef coûte 100 points.
Un général subordonné 50 points.
Pour les généraux, ces chiffres comprennent l'armure,les armes,le cheval , l'éléphant ou le char et son conducteur mais pas le caparaçon du cheval ou de l'éléphant ni un howdah blindé ni un complément d'équipage pour le char ou l'éléphant.
Un commandement d'unité d'artillerie coûte 20 points.
Un commandement pour d'autre unité coute 10 points.
Un commandement pour chaque sous-unité coûte 5 points.

Types de combattants Belges ou Helvètes:


Cavaliers Nobles Belges ou Helvètes:

MC, A Class, lance courte, bouclier "long", order @ 14 points
ou
MC, A Class,  lance courte, bouclier  "moyen", order @ 13 points.

Autres cavaliers Belges ou Helvètes:

LC, A Class, lance courte, bouclier "long", order @ 12 points
ou
LC, A Class, lance courte, bouclier "moyen", order @ 11 points.

Guerriers nobles Belges:

MI, A Class, lance courte, bouclier"long", order @ 8 points
ou
MI, A Class, lance courte, bouclier"moyen", order @ 7 points.

Guerriers nobles Helvètes:

MI, A Class, lance courte , bouclier"long", close order @ 8 points
ou
MI, A Class, lance courte, bouclier"moyen", close order @ 7 points.

Autres Guerriers Belges:

LI, D Class, lance courte, bouclier "long", order @ 5 points.

Autres Guerriers Helvètes:

LI, D Class, lance courte, bouclier "long", close order @ 5 points.

Javelotiers Belges ou Helvètes:

LI, D Class, javelots, bouclier "moyen", open order @ 5 points.

Frondeurs Belges ou Helvètes:

LI, E Class, fronde, bouclier"moyen" , open order@ 3 points.
ou
LI, E Class, fronde, open order@ 2 points.

Archers Belges ou Helvètes:                        
       

LI, E Class, arc court, open order@ 2 points.

Notes: A cette époque là, les épées et dagues n'étaient pas toujours présentes chez les guerriers les plus pauvres et en cas d'absence ils les remplacaient par exemple par un javelot qu'ils conservaient pour le corps à corps et qui est compté dans le coût initiale de la figurine si elle n'a ni épée ou dague.

Une armée Nervienne ou Hélvète ne peut avoir plus de 5 cavaliers en plus de ses généraux.



Dernière édition par Paskal le Sam 29 Aoû 2020 - 18:58, édité 1 fois


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3La Guerre des Gaules avec la Gush. Empty Re: La Guerre des Gaules avec la Gush. le Sam 29 Aoû 2020 - 18:26

Paskal


Types de combattants de la guerre des Gaules.


Les valeurs des troupes indiquées ci-dessous correspondent initialement à des troupes portant au moins une dague,une hache à une main ou une épée mais aucune autre arme. Les autre armes indiquée dans les descriptifs des types de combattants ci-dessous  ont coûtées 1 point  supplémentaire chacune sauf pour celles indiquées pages 7 de la régle (sauf pour les boucliers).

Un général commandant en chef coûte 100 points.
Un général subordonné 50 points.
Pour les généraux, ces chiffres comprennent l'armure,les armes,le cheval , l'éléphant ou le char et son conducteur mais pas le caparaçon du cheval ou de l'éléphant ni un howdah blindé ni un complément d'équipage pour le char ou l'éléphant.
Un commandement d'unité d'artillerie coûte 20 points.
Un commandement pour d'autre unité coute 10 points.
Un commandement pour chaque sous-unité coûte 5 points.



Types de combattants Gaulois, Aquitains, Ibéres ou Bretons:



Nobles Gaulois ou Aquitains:


MC, D Class, lance courte, bouclier "long", order @ 12 points
ou
MC, D Class, lance courte, bouclier "moyen", order @ 11 points.


Soldures Aquitains:


MC, A Class, fanatique, lance courte, bouclier "long", order @ 15 points
ou
MC, A Class,fanatique,  lance courte, bouclier "moyen", order @ 14 points
ou
LC, A Class, fanatique, lance courte, bouclier "long", order @ 13 points
ou
LC, A Class,fanatique,  lance courte, bouclier "moyen", order @ 12 points.


Autres cavaliers Gaulois ou Aquitains:


LC, D Class, lance courte, bouclier  "long", order @ 10 points
ou
LC, D Class, lance courte, bouclier  "moyen", order @ 9 points.


Tous les cavaliers Bretons :



LC, D Class, javelots , bouclier "long", open order @ 10 points.


Cavaliers Nobles Ibéres:


MC, D Class, lance courte, bouclier  "long", order @ 12 points
ou
MC, D Class, lance courte, bouclier  "moyen", order @ 11 points.


Cavaliers Ibéres voués au "devotio":


MC, A Class, fanatique, lance courte, bouclier  "long", order @ 15 points
ou
LC, A Class,  fanatique, javelot,"petit" bouclier , order ou open order @ 11,5 points
ou
LC, A Class,  fanatique, javelot, order ou open order @ 11 points.



Autres cavaliers Ibéres:      
                       



LC, D Class, javelot,"petit" bouclier , order ou open order@ 8,5 points
ou
LC, D Class, javelot, order ou open order@ 8 points.




Nobles Gaulois :


MI, D Class, gaison , bouclier"long", order @ 7 points
ou
MI, D Class, gaison , bouclier"moyen", order @ 6 points
ou
MI, D Class, lance courte, bouclier"long", order @ 6 points
ou
MI, D Class, lance courte, bouclier"moyen", order @ 5 points.



Nobles Aquitains :



MI, D Class, lance courte, bouclier"long", order @ 6 points
ou
MI, D Class, lance courte, bouclier"moyen", order @ 5 points.



Soldures Aquitains:



MI, A Class, fanatique, lance courte, bouclier"long", order @ 9 points
ou
MI, A Class, fanatique, lance courte, bouclier"moyen", order @ 8 points
ou
LI, A Class, fanatique, lance courte, bouclier"long", order @ 8 points
ou
LI, A Class, fanatique, lance courte, bouclier"moyen", order @ 7 points.



Guerriers ibéres:



LI, D Class,épéiste, saunion, soliferrum ou falarica, bouclier"long", order @ 7 points
ou
LI, D Class,épéiste,lance courte , bouclier"long", order @ 6 points.


Guerriers nobles Bretons (pouvant servir dans un bige):



LI, D Class, javelots , bouclier"long", order @ 5 points.


Bige Breton et son conducteur:



Conducteur D Class, 2 chevaux, char, open order @ 11 points.


Autres Guerriers Gaulois:



LI, E Class, gaison , bouclier "long", order @ 5 points.




Autres Guerriers Gaulois, Aquitains ou Bretons:


LI, E Class, lance courte , bouclier "long", order @ 4 points.


Javelotiers Gaulois:


LI, E Class, tragules ou javelots, bouclier "moyen", open order@ 3 points.


Javelotiers Aquitains ou Bretons:


LI, E Class, javelots ,bouclier "moyen", open order@ 3 points.


Javelotiers Ibéres :


LI, D Class,épéiste ,javelots, "petit" bouclier, open order@ 4,5 points.




Frondeurs Ibéres:                          


LI, E Class, fronde, "petit" bouclier , open order@ 3,5 points.
ou
LI, E Class, fronde, open order@ 2 points.



LI, E Class, fronde, bouclier"moyen" , open order@ 3 points.
ou
LI, E Class, fronde, open order@ 2 points.


Archers Aquitains ou Gaulois:



LI, E Class, arc court, open order@ 2 points.

Notes: A cette époque là, les épées et dagues n'étaient pas toujours présentes chez les guerriers les plus pauvres et en cas d'absence ils les remplacaient par exemple par un javelot qu'ils conservaient pour le corps à corps et qui est compté dans le coût initiale de la figurine si elle n'a ni épée ou dague.

Les armes de jets lourdes gauloises étaient les gaisons et utilisés seulement par les gaulois. Les tragules étaient des javelots de 80 cms lancées jusqu'à 80 m avec un propulseur.Ces deux armes n'étaient utilisées que par les gaulois.

Parmis les Aquitains, les Vocates et les Tarusates étaient peut être des Ibéro-Ligures, soit des ligures présent en Occitanie entre les Pyrénées et le Rhône . Alliés aux Aquitains, les Cantabres étaient originaires de la Biscaye et les autres Ibéres de l'Espagne Citérieure.


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4La Guerre des Gaules avec la Gush. Empty Re: La Guerre des Gaules avec la Gush. le Sam 29 Aoû 2020 - 19:34

Paskal


Types de combattants de la guerre des Gaules.

Les valeurs des troupes indiquées ci-dessous correspondent initialement à des troupes portant au moins une dague,une hache à une main ou une épée mais aucune autre arme. Les autre armes indiquée dans les descriptifs des types de combattants ci-dessous  ont coûtées 1 point  supplémentaire chacune sauf pour celles indiquées pages 7 de la régle (sauf pour les boucliers).

Un général commandant en chef coûte 100 points.
Un général subordonné 50 points.
Pour les généraux, ces chiffres comprennent l'armure,les armes,le cheval , l'éléphant ou le char et son conducteur mais pas le caparaçon du cheval ou de l'éléphant ni un howdah blindé ni un complément d'équipage pour le char ou l'éléphant.
Un commandement d'unité d'artillerie coûte 20 points.
Un commandement pour d'autre unité coute 10 points.
Un commandement pour chaque sous-unité coûte 5 points.


Types de combattants de l'armée de César:



Légionnaires romains vétérans (VIe,VIIe,VIIIe et IXe légions):


MI, B Class, épéiste, arme de jet lourde, infanterie entrainée à tirer en salve*, bouclier "long", close order @ 11 points.


Légionnaires romains(toutes les légions levées aprés la IXe légion mais jamais les deux derniéres légions levées par César):


MI, C Class, épéiste, armes de jet lourde, infanterie entrainée à tirer en salve* , bouclier "long", close order @ 10 points.


Légionnaires romains ( Toujours les deux derniéres légions levées par César et toujours la Iere et tout le suppletum)


MI, D Class, épéiste, armes de jet lourde, infanterie entrainée à tirer en salve* , bouclier "long", close order @ 9 points.

*soit jets des pilum en salves.



Artillerie ultra légère romaine ("scorpion" ou baliste à deux servants lancant des traits):



2 fantassins convertis en artilleurs LI, B Class + 1catapulte @ 34 points.
2 fantassins convertis en artilleurs LI, C Class + 1catapulte @ 32 points.
2 fantassins convertis en artilleurs LI, D Class + 1catapulte @ 30 points.


Un modèle correspondant à 5 "scorpions" réels et il y avait 6 scorpions par cohorte,donc ...

Ne pas oublier qu'un commandement d'unité d'artillerie coûte 20 points qu'il faut donc rajouter au coût de votre unité.

Jouer toute cette artillerie ultra légère comme les catapultes de la règle.



Artillerie légère romaine (baliste à troix servants  lancant des pierres ou des traits ):



3 fantassins convertis en artilleurs LI, B Class + 1catapulte  @ 41 points.
3 fantassins convertis en artilleurs LI, C Class + 1catapulte  @ 38 points.
3 fantassins convertis en artilleurs LI, D Class + 1catapulte  @ 35 points.

Un modèle correspondant à 5 balistes réelles et il n'y avait qu'une baliste par cohorte,alors...

Ne pas oublier qu'un commandement d'unité d'artillerie coûte 20 points qu'il faut donc rajouter au coût de votre unité.

Jouer toute cette artillerie légère comme les catapultes de la règle.


Auxiliaires de l'armée de Jules César.


Archers crétois:


LI, M Class, arc court, "petit" bouclier, open order @ 3,5 points.


Frondeurs des Baléares :


LI, M Class, "petit" bouclier,  open order @ 3,5 points.


Javeloties numides:


LI, M Class, javelots, bouclier "moyen",  open order @ 4 points.


Cavaliers Nobles Gaulois:


MC, D Class, lance courte, bouclier "long", order @ 12 points
ou
MC, D Class, lance courte, bouclier "moyen", order @ 11 points.

Autres cavaliers Gaulois :


LC, D Class, lance courte, bouclier  "long", order @ 10 points
ou
LC, D Class, lance courte, bouclier  "moyen", order @ 9 points.

Cavaliers espagnols:


MC, M Class, lance courte, bouclier  "long", order @ 11 points
ou
LC, M Class,  javelot,"petit" bouclier , order ou open order @ 8,5 points
ou
LC, M Class,  javelot, order ou open order @ 8 points.


Cavaliers germains:


MC, M Class, framée, bouclier "moyen", order @ 10 points.
ou
LC, M Class, framée, bouclier "moyen", order @ 9 points.

Javelotiers germains accompagnant leurs cavaliers en sous-unité:


LI, M Class, framée, bouclier "moyen", open order @ 4 points.


Le "petit" bouclier : 1/2 point de coût de budget ; (donc effectivement 1 point pour 2 figurines, ce qui n'est pas forcément nuisible...) et protection de -1 pour une troupe – sauf si armée de hallebardes ou équivalent  (comme la  romphaïa des thraces ) ou de lances en charge ( comme les Xystons et Kontos) combattant une troupe équipée de "petits"boucliers, mais rien contre les tirs.

Le bouclier "moyen" : 1 point de coût de budget ; et protection de -1 contre les tirs et pour une troupe – sauf si armée de hallebardes ou équivalent  (comme la  romphaïa des thraces ) ou de lances en charge ( comme les Xystons et Kontos) combattant une troupe équipée de boucliers "moyen".

Le bouclier "long" : 2 points de coût de budget ; et protection de -2 contre les tirs et pour une troupe – sauf si armée de hallebardes ou équivalent  (comme la  romphaïa des thraces ) ou de lances en charge ( comme les Xystons et Kontos) combattant une troupe équipée de boucliers "long".

Le bouclier "tour" : 3 points de coût de budget ; et protection de -3 contre les tirs et pour une troupe – sauf si armée de hallebardes ou équivalent  (comme la romphaïa des thraces ) ou de lances en charge ( comme les Xystons et Kontos) combattant une troupe équipée de boucliers "tour".



Dernière édition par Paskal le Dim 6 Sep 2020 - 10:02, édité 3 fois


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5La Guerre des Gaules avec la Gush. Empty Re: La Guerre des Gaules avec la Gush. le Sam 29 Aoû 2020 - 23:04

Eric de Gleievec

Eric de Gleievec
Très bien !

Alors tout de suite, je commence à m'intéresser aux cavaliers germains accompagnés de leurs javelotiers :

Dans la liste germanique, ils sont comptés en open order, leurs cavaliers étant eux-mêmes en order ou open order ; parfait. Mais comment se fait-il que comme mercenaires de l'armée romaine les javelotiers accompagnant la cavalerie se retrouvent en order ? C'est un peu étonnant pour des javelotiers.

Par ailleurs, j'avais lu "quelque part" (faut que je retrouve, mais il s'agissait d'un article bien documenté sur la Guerre des Gaules) que ces unités comptaient deux cavaliers pour un javelotier ; peux-tu confirmer ?

Encore une chose : l'idée de ces unités était que le javelotier s'accrochait au cheval du cavalier, le tenant par la queue en général, ceci pour profiter d'une accélération optimale qu'il n'aurait pu obtenir par un pas de course normal (comme à Waterloo les Highlanders avec les Scots Greys).
Comment faut-il alors compter le déplacement de ces unités avec leur sous-unité ? Moins rapide que le mouvement d'un cavalier certes ; mais alors il me semble que le déplacement devrait être supérieur à celui d'un fantassin LI en open order. Pour justement simuler cette accélération recherchée par ce type de formation.

Qu'en penses-tu ?


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Si vis pacem, paranoïaque !

Quelques figurines "pas pour jouer".

6La Guerre des Gaules avec la Gush. Empty Re: La Guerre des Gaules avec la Gush. le Dim 30 Aoû 2020 - 9:46

Paskal


Comment faut-il alors compter le déplacement de ces unités avec leur sous-unité ?

Tout simplement comme dans la régle, il n'y a rien a changer , la cavalerie germanique se deplacait beaucoup moins vite que les aures cavaleries de son époque ,car elle devait attendre ses javelotiers...

Une fois de plus la régle simule trés bien une situation tactique réelle...

Aucune figurine de fantassin ne se deplacera plus rapidement qu'un LI en open order.


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