Arborykhes ?

GERARD Jacques a écrit:
"...en mur de boucliers supportés par des archers. " puis "Concernant les effectifs, on parle de 10

000 à 20 000 hommes rien que pour l'aile gauche d'Aetius." et "Ces armoricains sont des gallo-celto-

breto-esclavo-proprietero ruino... romains."

T'as vu jouer celà où ??? Sur une table de jeu ?? Faut citer tes sources...

A cette époque les ancêtres des Bretons ne se mélangeaient certainement pas avec les descendants

des gaulois...

Pascal a écrit:Patrice a écrit " les historiens (et les wargamers) ont besoin de pouvoir faire la différence. " Pourquoi, à quelle fin ???

Euh... pour savoir desquels on parle, c'est un peu plus pratique (la preuve).

Pascal a écrit:et ensuite Patrice écrit"c'était le même peuple ?" Les descendant des celtes de Grande-Bretagne et les descendant des celtes continentaux , soit les gaulois c'était pas la même chose,comme de nos jours

Non par "le même peuple" je veux dire les Britto-romains restés en Grande-Bretagne, et ceux d'entre eux qui avaient traversé la Manche pour s'installer en Armorique.

Ensuite, il y aussi un débat pour savoir jusqu'à quel point ces Britto-romains arrivant en Armorique se sont mêlés aux Gallo-romains qui étaient déjà sur place dans les endroits où il s'installaient, mais c'est très probable (à moins d'avoir tué tout le monde ce qui ne semble pas avoir été le cas).

En amorique péninsulaire les Britto-Romains s'installent là où il n'y a pas de Gallo-Romains et ces bleds ont de nos jour des noms qui commencent par Plou"...

Je vais redemander des précision au chercheur qui a commencé sa thèse sur "la formation des paroisses en Bretagne au VIe siècle" mais j'ai souvenir que l'important c'était justement cette notion de "paroisse" donc plutôt gallo-romaine, déjà implantée localement en Bretagne, à laquelle vont venir s'ajouter les "migrants" Breton et autres francs petit à petit...

La notion de séparation géographique des communautés me semble bien bien postérieure...

Postérieures ou pas aux arrivées, elles ont existées historiquement et perdurées

Pascal a écrit:En amorique péninsulaire  les Britto-Romains s'installent là où il n'y a pas de Gallo-Romains

Oui sans doute. Mais rapidement, toute la contrée (les villages d'immigration britto-romaine comme leurs voisins demeurés gallo-romains) est dominée par des seigneurs bretons (originaires de Grande-Bretagne).

Et quelques générations plus tard, ça fusionne petit à petit et tout le monde dans l'ouest et le nord de la péninsule armoricaine parle breton (sans doute en conservant quelques influences locales suivant les endroits, comme partout ailleurs dans toutes les langues) et tout le monde est considéré, de l'intérieur comme de l'extérieur, comme des « Bretons ».

Les Bretons sont aux gallo-romains d'amoriques ce que les mérovingiens furent aux gallo-romains ou plus tard les scandinaves aux carolingiens, là où ils s'installérent au fur et à mesure de leurs colonisation...

A savoir : une oligarchie dominante, qui parvient à imposer sa langue et ses traditions, mais reste minoritaire en nombre ?

C'est totalement plausible ; de même les Celtes continentaux arrivés d'Europe Centrale en Gaule, ont formé une caste régnante assez peu nombreuse, qui a peu à peu assimilé les peuplades locales généralement pré indo-européennes... mais ne les a sûrement pas exterminées pour les remplacer.

C'est exactement ce qui s'est passé, quand les celtes (ceux qui deviendront les gaulois puis les gallo-romains) arrivent en Armorique, ils se conduiront avec les descendant des peuples mégalithiques ,comme les romains se conduiront avec les gaulois, comme les Bretons se conduiront avec les gallo-romains d'Armorique, comme les mérovingiens se conduiront avec les gallo-romains ou plus tard les scandinaves avec les carolingiens...

Les Bretons et les gaulois/gallo-romains d'Armorique sont des peuples bien différents...

Au fait pourquoi avoir mis ce sujet les Arborykhes dans  L'auberge du champ de bataille ?

Pour  tuer cet excellent sujet ?



Pascal

Paskal a écrit:Au fait pourquoi avoir mis ce sujet les Arborykhes dans  L'auberge du champ de bataille ?

Pour  tuer cet excellent sujet ?

Euh... les bons sujets peuvent aussi bien prospérer dans la rubrique « Auberge » grâce à leurs qualités...

C'est surtout que c'est parti un peu dans tous les sens ...comme une conversation d'auberge justement... Si on se met à la place d'un visiteur du forum qui veut voir ou parler des figurines du haut Moyen Âge, qui allait dans la rubrique en question, et qui essayait de suivre ce fil depuis le début... ce n'est pas très sexy...?

Ceci dit, je peux me tromper.

Si celà part parfois un peu dans tous les sens, c'est parce que nous ne sommes pas des machines et qu'il ne faut pas se prendre au sérieux avec notre passion histoire /figurines, donc parfois si on ou si je dérape gentiment on reprend ensuite le cours sérieux du sujet dès qu'un argument intéressant apparait, ce n'est pas grave ,ce n'est pas comme un conflit entre deux membres d'un forum avec insultes et menaces comme il y en a tant sur des forums touchant à la figurine comme celui-ci, qui pour moi est un forum de bisounours...

Mais à mon avis une rubrique comme L'auberge du champ de bataille ne devrait pas exister, celà donne une allure trop défavorable au sujet qui s'y trouve , pas de placards, pas de mise à l'écart s'il vous plait.

Que ça délire un peu n'est pas gênant, c'est même une habitude du forum... Que ça dérive et que ça rebondisse, aussi... Et que ça parle du contexte histo des figurines, en plus des figurines elle-mêmes, c'est bien aussi...

Ensuite, quand un sujet aussi pointu et érudit reste 3 semaines au premier rang d'une rubrique de figurines histo, on peut se demander quel effet ça fait sur les simples amateurs de figurines... Surtout qu'on a l'habitude par chez nous... il y a d'intéressants forums sur la Bretagne qui ont été désertés par la plupart de leurs visiteurs après des débats infinis du même genre sur des sujets comme ça...

Quoi ce sujet  pointu et érudit est resté 3 semaines au premier rang de ce forum de figurines historiques ?

On peut se demander quel effet ça fait sur les simples amateurs de figurines...

Surtout qu'on a pas l'habitude par chez nous...

C'est trés simple , quand un truc t'emmerde tu ne vas pas le voir ou l'écouter ...

Tu pratiques ainsi avec la TV , le cinéma, internet, la presse en tout genre et la radio...

Chacun ses  goûts la merde a le sien...

 Patrice, arrête de faire monter la mayonnaise s'il te plaît! Ce nest pas sérieux.

Je risque de déserter le forum.

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